崔永元：就是两个人合力培养一个人才。

　　王莒宁：对。对。没错没错。

　　崔永元：我想问一个问题，就是这些同学的家长，知道他们的孩子在国外在过这样的留学生活吗？

　　王莒宁：基本上都不知道。

　　崔永元：就是报喜不报忧，是吧？

　　王莒宁：对，报喜不报忧，这个可能出于对家长心情的考虑。孩子还是很懂事的。

　　崔永元：在这样的学校里，孩子们都学会了疼爱父母。还有就是你们在国内上这样的学校的时候。

　　王莒宁：对。

　　崔永元：其实已经知道要去英国的哪些大学了，那个时候你们不知道这些英国的大学排名多少，是什么样的背景吗？

　　王莒宁：这个都是知道的，你看这一个，这个表。这个表是。

　　崔永元：这是泰晤士报2009年的排名？

　　王莒宁：对。这个表是中国的某大学，是一些定向合作的，定向合作的就是英国方面的，这是一部分，他们还有加拿大的都有，这是英国方面的，你看这个排名有多少，这个排名。

　　崔永元：我可以给大家念两句，比如说伯明翰城市大学，它的综合排名是71，2009商科专业排名是50。英国国立密德萨斯大学，在伦敦，它的综合排名是105，商科专业排名是59

　　王莒宁：一般这个《泰晤士报》就排个120位，120位以后它就不排了

　　崔永元：你们在学校能看到这个吗？

　　王莒宁：这个他们学校呢，不告诉你这个排名的，排名是我们在英国的媒体上查到的。

　　崔永元：他只告诉你大学，不告诉你排名。

　　王莒宁：对，他只告诉你大学，不告诉你排名，有的学校呢，还会这样子，这个学校排名其实很低，但是他们告诉这个学校的规模，是在英国是排前10的。规模是什么意思？规模是一个建筑面积，和教学质量没有关系。其实我觉得，这方面这是完全没有必要。

　　崔永元：玩文字游戏？

　　王莒宁：对，玩文字游戏

　　崔永元：我们总结一下吧，这样的学校就是交钱就上？

　　王莒宁：这些学校呢，它还是要通过一个，他们校内的一个笔试，

　　崔永元：一考就过？

　　王莒宁：基本上一考就过。基本上一考就过，对。

　　崔永元：一考就过，交钱就上，一混就完。

　　崔永元：你听个高兴的故事吧。听听陈先生的经历

　　崔永元：你是通过什么途径留学的？

　　陈晓民：我就是完全是自己动手，自力更生，然后去找资料，然后自己去发信去索取这个申请表，然后自己填表，自己请导师写推荐信，然后寄出去，然后把所有家里的积蓄，最后再揣在兜里就这么走了。

　　崔永元：你是本科毕业以后去的，是吧？

　　陈晓民：没错。

　　崔永元：很容易吗？

　　陈晓民：相对还比较顺利，一次就成功了。

　　崔永元：你的意思是说，有的时候这样的事，不一定非得靠中介，自己是可以办的？

　　陈晓民：完全正确，而且你要进好的学校，说老实话，第一个测试就是说你能不能把复杂的申请的一个程序，能够独立的做下来，如果连这个标准都达不到的话，我觉得是不是对方的学校就会有疑问，所以像一些特好的学校，他们是没有中介来替他们来做这个事的。

　　崔永元：你上的这个是个好学校吗，这个学校规模有多大？

　　陈晓民：波士顿大学呢，波士顿大学是一所就是在美国来说呢，不错的学校，就是大概从它的本科的排名，在美国大概是在前50位，然后在世界来说大概是前100位，然后前前后后有五、六位获得过诺贝尔奖的得主能够在这个学校里面任教，所以我有幸也认识到一两位，听过他们的课，所以从这个标准来衡量，我觉得还算可以吧。

　　崔永元：你经常给人当枪手吗？

　　陈晓民：可惜好像我还，那个时候这种需求还不是特别大，当时我这个上学的时候。

　　崔永元：哪一年，那时候？

　　陈晓民：在90年代。

　　崔永元：我觉得其实你可以用你的经历告诉大家，如果你想上国外的这个顶尖大学，一流大学。那你要具备什么样的素质和条件，才有可能去上？

　　陈晓民：好的，我想那个出国是件好事，但是就是出国的东西就是这样，套用西方人的一句话，就是叫做魔鬼总是在细节里面，一定的事情都需要经过一定推敲，我这里的话，有一个图表，是我个人来说，对于出国留学这个事情做了一定的分析。出国留学是一个很大很大的一件事情，但是对不同的人有不同的口径。比如说基本上我可以把国外的大学分成四层，一个就是第一层的，所谓讲的世界的20所，顶尖的一流大学。

　　崔永元：一流大学。

　　陈晓民：像哈佛、耶鲁、普林斯顿、斯坦福大学，麻省理工学院到英国的剑桥大学。

　　崔永元：剑桥大学，牛津剑桥，北京广播学院。

　　陈晓民：对，然后这个。

　　崔永元：因为我是从那儿出来的。它的第一层什么样的条件？

　　陈晓民：然后第二层的学校呢，可以说是世界前100所的这个一流大学，和10所(100？)的这个一流的各种院校。然后这里面大概就是也是涵盖了60%到70%的学校来自于英国和美国，其中美国占大概60%，有10所学校来自英国，所以今天小崔请我们两位来，其实很具有代表性。第三层就是可以讲就是在这个200所以外的，就是大概有500所世界知名大学，一般来说你上过这样的学校，你讲出来，基本上你未来的雇主，或者说你未来想找工作的，就是人一听的，行，你上的学校还是可以。作为出国如果当成一种投资的话，像这些前三层以上的学校可以说是非常好的投资。

　　崔永元：但是500、700、20，大概只有720所能让你选择？

　　陈晓民：可以是这么讲，对。然后到了第四层呢，这就是世界性难题了，就是这些学校该不该去，什么样的人该去，以及就是去了之后，会是什么样，我想最好的专家刚才莒宁也讲过，对不对？然后那个大概具备什么样的条件呢，第一层的学校可以这么讲，确实需要一个像明星般的一个履历，就是我想大家可能都了解，那个莒宁也是英超的球迷，我也是英超的球迷，你支持哪个队。

　　王莒宁：曼联。

　　陈晓民：切尔西我是。

　　王莒宁：死对头。

　　陈晓民：这回你赢了，也许下回我们就赢了。

　　王莒宁：对对对，看明年了。

　　陈晓民：然后要去这些球队呢你也看到，就是英超这么一个联赛可能不超过600个球员，是吧。那我们中国(在英超的球员)有多少位呢？不到两个到三个，是吧。像这样的学校呢，像哈佛、耶鲁平均每年招生不超过1600人，而且是来自于全球招生，那从中国能够有多少人呢？我了解过，像哈佛每年我们从中国大陆去的本科生，不超过10位。所以这个比例是将近百万里挑一了。

　　崔永元：也就是说如果你想上那样的大学，你得是属于前十名的。

　　陈晓民：可以这么讲。

　　崔永元：前20名的，是吧？

　　陈晓民：对。

　　崔永元：这样可能才有竞争力？

　　陈晓民：对，所以包括我这本书，我也做了一个调研。就像耶鲁大学，它有在上海他面试了200位学生，然后其中最后招了4位学生。然后有一位上海的小才女，她的名字叫竺熠虹，然后她可以说把上海市中学生所有能够出国的，所有能参加比赛的，所有能得奖的机会全拿在手里了。她两次赴美，一次去澳大利亚，然后一次是代表全世界不到10位的中学生，参加一个叫做世界青年峰会的这么一个事情，她都能够获奖，而且她写过两篇英文的论文。有这样的一个水平的话，其实可以请她当教授了吧。

　　崔永元：换句话落说，她在留学之前，已经参加过无数次最激烈的竞争了。

　　陈晓民：对。

　　崔永元：而且名列前茅，你得有这样的成绩，就是他说的就是，有明星般的成绩。

　　陈晓民：明星般的成绩，然后到了这第二层的学校的话，尽管不需要到那么明星的这个程度，也需要有一流的成绩，而且你的经历的话，是要非常非常的吸引这个招考官，而且有很好的非常悦目动人的一个申请材料的准备，所以这些的话，也是需要就是从这个家长孩子从早开始来走这个历程，而且去做这样的一个准备。

　　崔永元：这是第二层？

　　陈晓民：对，这是第二层。

　　崔永元：这第二层大概能容纳中国的多少学生？就是200所？

　　陈晓民：对，这200所大概能够从中国，比如说每所能够招个100人，这样的话，应该是能够到2万到4万左右，所以这个口径就一下子就扩的比较大了，也是我想，中国我们的很多的学生的一个主攻方向。我个人认为，只要是有内在动力的孩子，就像莒宁，他有非常好的内在动力，能够在那种逆境中就成为一个人才，或者有这个内在动力的孩子，如果早开始，而且适应这个世界一流大学的招考的博弈的这个游戏，然后完全是有能力能够进入这个学校。

　　崔永元：第三层，就是这个一流大学以外的500所世界知名大学。

　　陈晓民：对，像这个的话口径就更宽了，我相信他们能够从中国几百万的这个学生里面，到上千万的学生里面，至少能够招到10万人左右的这么一个学生口径，这些学校也是非常值得去的，因为毕竟像我们，我讲的不知道能不能这么讲，就是我们中国最好的学校，按照我们中国最权威的，也是世界上最权威的，世界大学的排名，上海交大的世界大学排名榜，我们中国最好的学校也只能排到150多位，那这样的话我觉得作为从100以外，到这个500名以内的这些学校，应该是跟我们中国最好的学校，也还是有很好的可比性的。是吧。

　　崔永元：那这个人数我们算出来了，就是十四万零十人，差不多就是这样一个数字，就是在1000多万(高中毕业生)里面，有14万人，有这样最好的机会。那么如果要想参加这个竞争，要具备这样的条件和资质，这样才有可能有胜利的把握？

　　陈晓民：对。

　　崔永元：剩下的呢就是，就跟王莒宁同学做同学了。这是开玩笑，话不是这么说，就我个人来看，我也不认为去这些大学就没有前途。

　　陈晓民：对，没有没有用的教育，我的个人观点是这样。

　　崔永元：对，我们可以看看这个王莒宁的成就，2002到2005他是英国叫兰开夏大学是吧？

　　王莒宁：对。

　　崔永元：会计与金融专业学士学位，2005到2006年是利兹大学国际金融专业硕士学位，王莒宁。

　　崔永元：就在那么一个稍显混乱的环境里，你怎么没有变呢？

　　崔永元：我想知道你的这个动力哪里来的？其实你一直可以滑落下去。

　　王莒宁：我其实我一直，就是我的成绩从初中以来就不好，家里对我的成绩是非常不满意。然后我属于那种就是怎么学都没戏的，就那种恶性循环型的，我每天，我在从初中开始，从初三开始一直到高三，我每天晚上是在两点钟左右睡觉，然后早晨呢，是在六点半到就到学校

　　王莒宁：我当时特别努力，后来真的是。

　　崔永元：就是学不明白？

　　王莒宁：就是按老师的方法说，就是我的学习方法不对，学习方法不对。但是班主任，当时有一个班主任就对我特别好，特别特殊。他就是一般班里都是按这个名次，每次小考的名次来排座的，而这个班主任呢，知道我的成绩很差，我当时在班里都排倒数10名左右了。

　　崔永元：就是应该排到墙外面了？

　　王莒宁：对，墙外了，很快就出去了，然后呢，他就一直到高三的时候，把我放到第三排，甚至很多老师就在问他，你为什么把他放在第三排啊，他那个成绩差得没谱了，那班主任就一直把放在前面。

　　崔永元：就是跟好学生坐在一起？

　　王莒宁：对，后来我周围的学生都考上了，就还是我没考上。

　　崔永元：所以你很感谢这位老师？

　　王莒宁：对，这位老师是很感谢的。

　　崔永元：说出他的名字吧，让他听听现场的观众在为这位老师鼓掌，因为他的做法改变了王莒宁的一生。

　　王莒宁：他改变了我的学习态度，他叫齐龙新。

　　崔永元：所以你在研究现在的这个中介院校，实际上也是在研究他们的教育和教学方法？

　　王莒宁：对。

　　崔永元：就是是不是对孩子负责的一个态度？

　　王莒宁：对。这边有一个。现在的出国班，这是有400多人的一个出国班，他们的雅思成绩，就是他们马上就要出国了，这是他们最后一次雅思成绩的分布图，等于是百分比吧。您看一下，在这边就是占5分的，是考5分的，占了64%左右。

　　崔永元：64.7%。

　　王莒宁：然后考5.5分的是19%左右。

　　崔永元：这个才是去英语国家读本科的最低分数线？

　　王莒宁：最低分数线，但是大部分学校是要求6分的。它这个是读预科。

　　崔永元：那就是有一多半，实际上雅思成绩是不合格的？

　　王莒宁：并没有过，对，这个5分，其实这个5分这个水平，就是比高中水平稍微高了一点。但是他们到了国外是完全不行的，连最基本的交流都不行。

　　崔永元：陈先生怎么看待这样的学校？您同意他的说叫中介院校吗？

　　陈晓民：我觉得这个可以说是中介院校，而且就是把那个不具备出国条件的这些孩子就这么送去，我觉得是一个非常不负责的态度。刚才我觉得莒宁前前后后提到了，就是他基本上体现出，出国的第一个很重要的条件，就是有内在动力。不管出去是怎样的一个学习环境，他内在的动力是很强的。其实另外一个的话呢。

　　崔永元：我们换句话来说，就是提醒家长不要逼着孩子出国，是吧？

　　陈晓民：对，第一个是不要逼着孩子出国，第二个是不要别无选择的时候出国，另外一个的话，第二个重要条件就是我觉得是语言你得过关，刚才莒宁也提到，语言不过关，会带来一连串的问题。像我们当时出国的话，语言不过关的话，就是我们的第一份工作，你去当助教就没有办法当了，那就意味着你不可能谋生，不可能有奖学金等等，这一连串的问题都会带来，所以语言一定需要过关。

　　崔永元：那对于这样的院校我们有些什么样的建议呢，就是建议有关的部门取缔他们，还是希望他们改变一下教学方式和教学方法？

　　王莒宁：我觉得这些院校，他们办学，给落榜生提供一个出路是一个好事，但是他在里面怎么来拿一个最好的教学方法，把这些落榜生引导起来。

　　崔永元：既然是个负责任的想法，就应该用负责任的方式？

　　王莒宁：对，应该是这样的。

　　陈晓民：另外一个我建议就是家长们和学生们需要擦亮眼睛，要更加知情，出国一定要做到知情、高效、而且讲求效率和回报。

　　崔永元：这个可能比较难，我觉得家长和同学擦亮不了眼睛，因为像你们说的中介院校，几乎我们知道的，全国有名的大学都在办。你说我们还能把眼睛擦多亮？

　　观众：  太难了。

　　崔永元：希望这个节目对想要出国的这个学生和家长也能有帮助，或者有善意的提醒。有没

　　有真正有用的中介呢？

　　陈晓民：我相信有的，中介它实际上它的作用是一种叫做信息中介，在现代的经济里面的话，信息传播是很重要的，比如说我在这个，欧盟的这个项目，叫中国欧盟信息社会项目，我们所做的就是尽可能让信息透明，尽可能让信息能够传播到各个地方去。然后中介它实际上最重要的作用也是这个，出国实际上很大的一部分决策就来自于信息，掌握信息。那现在的话，

　　崔永元：你要如实的提供？

　　陈晓民：对，如实的提供，对，那国外的话，现在除了就是传统的讲的信息中介之外，现在出现了一种新的中介。这种中介实际上它是一种知识中介，就是你怎么样进入好的大学，像除了信息之外，你需要把握策略和知识。我举个例子，像我的书里面一开头讲的，就是有一位美国的咨询专家，他这个专家呢，就是他提到一个就是，他每年服务于25位大学生，然后他每个人收费不菲，那我不讲多少了，他是帮助这20几位学生能进入到顶尖的大学，他的成功率非常高。

　　崔永元：是一对一的服务，是吧？

　　陈晓民：一对一的服务，对，他25位的服务学生里面有24位，有22位能够进入到前三名的大学。那他收的这个费用就是值的。而且他是完全服务的学生，他不向大学来收钱，这样的话他百分之百代表了学生的利益。中介的问题就在于，或者说问题中介所出现的问题就在于他向两边收钱，这样他所代表的利益的话，就会有这个，你讲的叫做代理问题，经济学讲的，到底他是代替谁的利益，如果他代表学校的利益，一定会牺牲到学生的利益，然后他可能更多情况下，他可能更愿意牺牲学生的利益，因为什么呢？学生属于这个非对称的信息的弱势的一方，更容易被糊弄。

　　崔永元：换句话来说，这个王莒宁是不是觉得，这个国内的这种中介院校和国外的院校有相互勾结，骗学生钱的嫌疑？

　　王莒宁：他这个倒不存在骗钱的嫌疑。

　　崔永元：赚钱？

　　王莒宁：对，他们只是一个合作班来赚钱，赚钱的话，最主要的话就是国内的中介院校并不太是对学生的一些实际情况来一个了解，所以国内的话，应该是弄一个那种追踪制度，就是对这个学生整个的学习情况，有一个真正的追踪制度。我举个例子，我当时申请大学(研究生)的时候，当时我申请的是，我申请了利兹大学是一所，还申请了一个布拉德福德大学，布拉德福德和利兹大学差不多水平。然后布拉德福德当时也给我录取申请书了，我呢，觉得利兹大学排名稍微高一点，我就上了利兹了，布拉福德给我打电话说，我们查你的那个信息怎么你没有来上课啊？我说，我在利兹呢，我还挺不好意思的，我说我在利兹呢，他首先先把利兹大学先赞扬了一番，老师先赞扬一番，然后老师就问，你能告诉我你为什么不来我们学校而去利兹吗？我没说排名的事，我就说，我知道您那边就是整个课程，因为我当时是，他那个课程里面有一个管理学的，我给说，我怕我管理学的课程过不了，我以前本科没有学过这方面的知识，直接在硕士里面读害怕，所以我就这样，从这个事情就可以看出，国外大学里面有一个追踪机制，他一定要知道，我这个大学他为什么不来。

　　崔永元：他追踪到每一个学生？

　　王莒宁：对，他追踪到每一个学生，所以这就是国外大学的一些优点。

　　崔永元：好。我们先回答观众的这个提问，提问完了我们还会问你一个问题，如果你当国内的这个中介院校的校长，你会怎么改造这个学校？你来怎样做？好吗？

　　王莒宁：行。

　　崔永元：哪位朋友有问题，请举手示意我？哪一位？

　　观众2：师哥你好，我们来自世界一流大学前20位的北京广播学院，开个玩笑开玩笑。我想问一下，就是不管是我们出于什么目的出国，这都是一个过程。

　　崔永元：对。

　　观众2：都不是我们最终的目的，就是说我们出国之后，等我们最终回国或者是留在国外，这个过程，这个在国外的经历，对我们有哪些好处，我们为什么要选择出国？

　　崔永元：你看，一流大学学生她提问题就是不一样。

　　观众2：谢谢。

　　陈晓民：你先。

　　王莒宁：我先说。我认为在国外，最重要的是把自己的心态训练好了，有些东西，家长在苦口婆心的在说一些，怎么让你少走弯路，其实这些事情必须要自己走过弯路才能学到，很多东西都要自己走过之后，才能发现，一些东西是自己完全没有想到的。然后再遇到同样的问题，就会处事不惊了，就不害怕了，这是最重要的一点。在国外会遇到很多问题，比如说生活问题，都是要自己解决。当时我遇到的一个，我自己当时都怀疑自己有一些自闭了，当时怎么回事呢，就是我压力大，不敢跟家里说，也不敢和朋友说，怕朋友传到家里(父母)的耳朵里。所以呢，我就发泄怎么发泄呢？弄了一个录音笔，自己跟自己说话，自己跟自己说话，其实这种做法是有点变态了，不过呢，它是一个发泄，它确实是一种发泄的方式，但是之后过来之后，就觉得这个是一个成长，明白了很多东西。

　　陈晓民：我觉得出国最大一个收获就是说你拓展了自己，很多东西就是眼见为实，你没有看过的东西，你再想象，或者再读一千本书你也不能亲自的体会。那比如说更实在的一些目的，比如说我举个例子，像现在的跨国公司，然后他更多的职位要提升，比如说你从经理要到总监，总监到副总裁，他越来越要求你有在国外生活和工作的经历，就这一条我觉得出国就是很值得的。对不对？

　　崔永元：而且现在出国旅游，工作，生活，可能已经不像20年前是那么大的一件事了。

　　陈晓民：没错。

　　崔永元：国外的人到中国来定居的也很多。

　　陈晓民：对。

　　崔永元：从这个角度上来讲，可能也应该有这样的经历和机会最好，还有哪一位？

　　观众3：你们好，我想问一下二位对这个环境。

　　观众3：我就是说对这个生存学习的环境，您是怎么理解的，您觉得这个环境对您个人有很大的影响吗？

　　陈晓民：绝对，中国有句古话，这个近朱者赤，这个的话，就是你的同伴给你的压力会有很好的上进心，你总是人的。

　　崔永元：主观话说的是近墨者黑。

　　陈晓民：对，我只讲前面，就是往好的那面讲就是前者，对不对，我觉得就是同伴会给你很多的动力，人总是希望向上，总是希望领先，所以选择一个好环境，选择一个好的能够鼓励自己不断学习，然后而且我再举一个例子，比如说有一些好的，成功的创业经验，像比如说，微软的，比尔盖茨跟史蒂夫•鲍尔默他们就是大学同学，像惠普公司的惠(威廉•惠列特)和普(大卫•普卡德)也是大学同学，像谷歌公司的布林和佩奇他们都是大学同学，就是说你很多的，在现代经济里面，很多的成就未来的，创富的这种成功的机缘是在大学的时候建立的，所以一定要在好的大学里面去寻找这种机缘。

　　崔永元：咱们回过头来，还说刚才我提的那个问题，如果你是一个被你称为中介院校这样的校长，你会怎样改造这个学校和专业？

　　王莒宁：我认为这个应该是，先了解学生到底是一个什么真实的英语水平，把他分为不同等级的班，先培训一年，他按照这个英语测试的成绩，来分英语的上中下三个班，这三个班的学分都是一样的，最后的成绩没有任何歧视，就是说你假如说英语好了，你上的低班里面没用，浪费时间。差的上到上面去也没用，也不会，所以他分一个等级。

　　崔永元：因材施教。

　　王莒宁：对。

　　崔永元：这样的教学成本就要高。

　　王莒宁：对，老师可能要多，另外呢，就是可以一开始不要是英文授课。虽然是英文教材，这个可能是有些国外院校规定的。但是不一定非要说英文，你说中文的话，说中文慢慢的让学生先懂，学习动力，最重要的就是一个兴趣。

　　崔永元：兴趣。

　　王莒宁：对，你如果连兴趣都没了，你在家睡觉好了，就没有再去想上课，就会出现一连串的问题。

　　崔永元：以我的经验是兴趣都没了，在家就睡不着了。要保护学生来之不易的这种学习乐趣和兴趣。

　　王莒宁：对

　　崔永元：其实这个大的思路很容易讲清楚，如果这些学校他的想法是怎么培养人才，怎么教育孩子，而不是怎么赚钱，怎么赚更多的钱，我相信他们自己比我们办法还要多。

　　王莒宁：对。那是。

　　陈晓民：所谓讲的就是教育应该真的是非盈利的一种事业，一种机构。就像确实像国外，像美国的这么多的大学，基本上没有多少家是盈利性的，所以这个我觉得，教育是一个崇高的事业，就怎么去做好这个东西，值得每个人去思考的事情。

　　崔永元：节目结束了，我们送给学生和学生家长两句话，送给学生一句话是，加油啊，送给家长一句话是，警惕啊，谢谢两位客人，谢谢大家。