晓东:是在83年、84年的时候,我平生拥有的第一张CD,是迈克尔·杰克逊的《BAD》。 主持人:为什么你没有CD机你要去买一张这样的CD。我就是当时在广东做乐手,然后那个时候就是有从香港过来的唱片,大概100多块钱一张,然后就不管了,我就觉得这个东西我就先买了,然后后来的第一台的便携式的CD机就是因为这张唱片,我才买的。
朱老师:我觉得杰克逊的歌有一个很奇特的现象。因为实际上很多人,可能刚开始听杰克逊的时候,他的歌词听不懂,因为那时候英文说句实话没那么好,但是他的旋律,征服了全世界,也包括征服了中国,尤其是刚刚改革开放初期的时候,可能很多人那时候接受了邓丽君的基础上面,又接受了突然外来的一个西方文化,怎么会有这么奇特的,这么抒情的,这么让人感觉到新奇的音乐。
主持人:晓东觉得迈克尔·杰克逊最大的魅力在哪,吸引你在音乐方面的。
晓东:音乐方面吸引我的,我觉得是他的独一性。就是在我们最初听到《站立者》的时候,你很难想像,因为那时候没有人这么唱歌。每唱一句的时候,然后都倒吸一口气然后发出那样的音色,所以他是太超乎于传统,太跟别人不一样。所以我觉得他的独一性是他在音乐上最大的特点。
主持人:我相信很多人第一次看到他的这个太空漫步的时候,都以为舞台上一定装了一个传送带,怎么会如此地神奇,和地心的引力做抗衡。
朱老师:全身像通了电一样。
主持人:不仅是他而且我觉得人看到的第一感觉,也是全身通了电。
晓东:他影响了太的年轻人,喜欢舞蹈的,后来比如说是因为他的舞蹈然后去从事了舞蹈这个行业我相信提到现代舞这个词,大家第一个想到的就是迈克尔·杰克逊。
朱老师:最早不知道舞可以这么跳就这么简单,才知道原来舞也可以这么跳。那激发了很多年轻人的梦想可以说。
主持人:对,好多人一直在学,虽然学得不太像,我们来看看,大家是怎么来模仿迈克尔·杰克逊的舞的。
主持人:修阳当年是不是也练习过?
朱老师:我可能身体协调性远远跟不上这种,所以无法练习。就是80年代他处于巅峰的时候,就把很多原创的另类的东西,慢慢地变成了主流,年轻人学这种的穿着打扮,跳这种舞,我觉得这也是流行文化的一个非常有意思的一个贡献。
晓东:但是我觉得很重要的一点,其实他是基于对他那些传统的舞蹈,然后包括百老汇的舞蹈,都已经非常非常的了解的基础上,才升华出来了今天我们看到的东西。
主持人:事实上已经有很多经典,已经熔在他的血液当中,他是站在巨人的肩膀上。
晓东:然后像你说的这个,太空漫步也好,他其实已经超越人体可以达到的东西。
朱老师:有一个著名的45度角,倾斜45度角我有时候习惯把他叫做梦想家,而他这个45度角,就是像梦想,幻想离开地心引力,这我觉得也是很好地概括了他一辈子的人生。
主持人:真的可以说是视觉奇景,但是我知道迈克尔·杰克逊其实是用很高的价钱做出了这些奇特的景象。
晓东:我相信也是迈克尔·杰克逊脑子里有这些奇思妙想,然后像我们刚才看到的这些画面也是,他有了这些构思,才有技术人员帮他去达成最终的结果呈现在我们的眼前。
朱老师:那个变化的那一段画面,已经不仅仅局限在MV的音像上了。他已经成了一个经典画面了。包括后来我们电视界的很多人,也模仿与学习这种方式。还有一个刚才那首MV里面有一个有意思的,里面MV全是大腕。除了杰克逊以外。约翰逊。全是大腕。
朱老师:迈克尔·杰克逊身上体现出来的那种艺术的气质,那种梦想的气质,我觉得对很多艺术家,很多音乐人都是一种非常大的精神的鼓励。
主持人:是,我们知道他不仅在歌上面,舞上面成就非凡,在MV上成就非凡,而且他的演唱会也是令他的所有的歌迷疯狂的,我们来看看下面当时的画面。
主持人:我知道一个小细节,在他1996年历史之旅的时候,他到了布拉格这一站,布拉格周边有一座山,山上有一座斯大林的雕像,但是当时迈克尔到了布拉格的时候,这个雕像被迈克尔的雕像取而代之,可见他的影响力有多么大。晓东你在现场看过他的演唱会吗?
晓东:没有。这可能是变成人生最大的遗憾。我记得我在89年到92年期间的时候,那时候我在天津电视台工作,刚好是那个区间的时候,迈克尔到台北开了演唱会。然后就那种心情,我当时就透过朋友去连线,那个人就跟我说,说到现在我只能说,刚才我做了一场梦。因为演唱会的结尾选择了说,他其实唱完了最后一首歌,通常我们会叫迈克、迈克,叫反场,但是就开始那个体育场的四周围就开始放烟火,非常漂亮的烟火,其实他就用这种方式,然后让大家在一个梦境当中结束了演唱会。
朱老师:这也是演唱会的魅力,要不然你就听CD就可以了,演唱会独特的魅力,或者说所有的现场的艺术,现场中的魅力也正在如此。
主持人:除了他对于流行文化的引领,我们知道迈克尔·杰克逊对于慈善方面的工作从来也是不遗余力的。而且仅仅他自己支持的慈善基金会就达到了30多个,可以说在世界慈善史上也是写下了很重的一笔。下面我们来回顾他慈善的公益新闻。
主持人:两位知道,迈克尔·杰克逊的时候应该他的肤色还是黑色的吧。
晓东:对。
主持人:那晓东更喜欢黑皮肤的迈克尔·杰克逊还是改变了肤色的迈克尔·杰克逊。
晓东:过往这24小时当中,很多媒体都用了一张照片,那时候还是一个在中间状态的时候,他不是像之前那么黑,也没有到最后白的时候完全变白人了,我觉得那个是最健康的,我比较喜欢那个状态下的他。
主持人:喜欢界于之间的,那为什么,我们现在要来讨论,为什么他要做出改变肤色的这种选择,朱老师,修阳你觉得他是要融入白人社会吗?
朱老师:我事实上,尽管他后来变成了所谓的白肤色,但是事实上他是黑人的英雄,真正为黑人做出了贡献的人。所以现在有些评价称他为流行音乐界的奥巴马,或者是,是真正第一个在奥巴马之前,对非洲的文化的传播做出巨大的贡献人。所以我觉得他的心永远是属于黑人,这毫无疑问就是说。那么具体到关于他黑和白的问题,
主持人:是,我们看到很多NBA伟大的球星,比如说乔丹,科比,他们同样也以自己黑色的皮肤为傲,而且也是非常好的。实际上90年代后期,随着他的面孔,一直在整容,一直在变化,随着面容在变化的时候,关于各种传闻盛销呈上,我们来看一下。
主持人:可以说2003年到2005年是迈克尔·杰克逊他的生活当中比较灰暗的一段,虽然最后我们知道,法庭对他的判刑,陪审团做出是无罪,但是我想他的心情一定受到了非常非常大的影响。当时,晓东当时在看到迈克尔·杰克逊接受审判,看到他非常低落的时候,你内心的感受是什么样的?
晓东:其实大家可以从迈克尔·杰克逊很多的音乐录影带当中看到,他希望把自己,或者希望能够通过自己的在MV当中的表现,能够去构造一个非常快乐的童年。包括他自己的家也变成了一个大的庄园,里面有动物园,有很的的动物。所以其实当时这样的新闻出来的时候,我就觉得说,可能他期望只有跟孩子在一起的时候才是最单纯的,
朱老师:对,就这个事件而言,结论已经很清楚,是错误不是罪恶。因为已经判决无罪了。但是我们回过头,从社会现象来讲,明星就是一定被聚光灯放大的人,他任何的瑕疵,对他本人而言,可能我们作为大众而言,很难去具体地想他的所思所为,而更多的是从我们的需求,从我们的选择出发,
主持人:这个其实今天我们在谈迈克尔·杰克逊,他因为心脏病辞世,二位认为迈克尔·杰克逊在他的这一生,人类的音乐事业,尤其是流行文化和流行音乐做出了哪些贡献。
朱老师:我更愿意说他是一个复杂的人物,一个传奇的人物,一个曾经争议的人物,一个仍然为流行文化,为流行音乐做出如此巨大贡献的人,一个对世界文化带来了巨大影响的人,一个有成就的人,他度过了自己奇特而有意义的一生。
主持人:晓东老师。
晓东:也是从两个方面,因为曾经经历过太多的,就是离我们相对近一点的,比如说张国荣去世的时候,那时候我正在直播台上,我觉得艺术家他所经历的生活不是常人的生活,所以我接受他是(英文),只有他一个人是这样的。那作为一个普通的人来讲的话,我觉得还是回归到一个普通人的状况,我们希望我们能够非常快乐,平静地渡过这一生。那我们感谢这些人。前两天我在博客上看到一个消息,刚刚得到一个消息,就是说难道只有这样才能成为传奇吗?但是传奇的缔造就是这样的。
主持人:我在这个时候突然想起一首歌,(英文),就是迈克尔·杰克逊非常传奇的一首歌曲。
晓东:我相信这是在他去世以后,我们看了,比如说像不同这种,比如说博客也好,等等大家可能留下的话最多的就是这一句话。
主持人:还记得这首歌怎么唱吗?能给我们大家唱一下吗。
晓东:刚好手上有这个歌词。(唱歌)