我们很难想象，一个人牢都做完了，才来对他进行审判。昆明陶云江案正是如此。17年前，他因诈骗罪被判刑，提起上诉，没想到上诉状石沉大海。服刑7年出狱后，陶云江四处上访，案子才引起重视。昆明中院公开回应：上诉状是因为昆明中院的书记员工作失误没有及时上交。

　　然而又10年过去了，他的案子经过多次开庭和审理，仍无果。前日，昆明中院举行此案二审的庭前会议，却因为陶云江情绪异常激动，会议不了了之。既迫切希望开庭，又排斥开庭，这是怎样的一个矛盾体？

　　那天开庭后，我们来到位于昆明幸福家园小区的陶云江家。30多平的一套廉租房，是他多年上访得来的一点点回报。本就狭小、算不上整洁的客厅，被两口巨大的木箱占据，这是他的保险柜，里面放的全是案件材料，柜门用两把小锁紧紧地锁上。

　　陶云江很健谈，情绪起伏很大，激动起来，会敲桌子砸板凳，平静的时候，会看着你的眼睛认真地讲，极具亲和力。

　　对话持续了4个小时。陶云江的矛盾更是显露无遗，他骂某些法官，又认为他们可以原谅。他万分痛恨当年忘记交上诉状的人和“当年打自己的人”，又觉得他们也是身不由己。他抱怨官官相护、社会不公，也相信“一届不行，下届始终会有好人上台”。矛盾、偏激的背后，记者看到的是在17年“蝼蚁生活”背后，一颗纠结而受伤的心。

　　“牢都坐完了还叫我被告人”

　　16年后，陶云江案于去年在昆明中院二审开庭。庭审中，陶云江情绪激动，数度失控，称自己无罪。甚至与法官对喊起来，审判长无奈宣布休庭。一年后的昨日，法院再次召开庭前会议沟通，陶云江仍然情绪激动。

　　云南信息报(下称云信)：每次开庭时，你情绪有些激动，为什么？

　　陶云江：控制不住了，牢都坐完了还叫我被告人，真是好笑。这不是刑事案件，没有刑事被告人，更没有罪犯。

　　云信：之前官渡法院重审时，听说好几次也是因为你情绪激动休庭了，这样拖着不是害到你自己吗？

　　陶云江：每一次激动都是他们说话不得当，把我直接当成罪犯对待！牢都坐完了才来审判我，你说这合理吗？！

　　云信：你觉得自己没有受到尊重？

　　陶云江：我一开始态度是很好的，我也决心管住自己的情绪。但他们说我是犯罪分子，说我不服审。我能不激动吗？一口一句陶云江借钱陶云江进账陶云江花钱，可是这些材料上全部签章都是单位、签字都是单位领导，怎么就算在我这里？这些都是证据，要靠大家来对质，那法院一开始就认定了，我还对什么质？

　　云信：你觉得应该怎么称呼你？

　　陶云江：是再审中的上诉，这个阶段只能叫上诉人。

　　云信：为什么对称呼这么在意？

　　陶云江：这是在审案子，能疏忽吗？

　　云信：出来以后有人叫你劳改犯吗？

　　陶云江：叫，很多人叫。后来我就随身带着公司的刊刻证明，谁一叫就给他看，我没有私刻公章，是公司决策的。他们一看，就变成叫我冤枉鬼、倒霉鬼。

　　云信：就是说，你还没习惯“劳改犯”这个称呼？

　　陶云江：对，从没习惯，因为我一直都说我是无罪的。

　　云信：再审、重审的判决书、裁定书上都没有写过上诉状丢失这段经历？

　　陶云江：没有，他们怎么可能给你写！我要求他们写，他们不写。我还要求把97年的上诉状拿来给我宣读，他们只说了一句“书记员弄丢了”了事。

　　云信：那你觉得对你的案子应该怎么处理？

　　陶云江：既然他们承认错了，应该直接改判，不是拖这么些年。就算是启动再审程序，那直接判就行了，为什么还要发回重审？其实我也不怪他们法官(语气软下来)，领导让他们这么判，他们能不这么判吗？

　　云信：到现在为止有没有人跟你道歉？

　　陶云江：道歉的话没说过。只是法院、政法委的来家里，送了点米和油，做过安抚工作。

　　“要是你被人家这样打过，死你都不会忘”

　　据指控，陶云江涉嫌以小哨建筑经营公司的名义，私刻印章，签署开远一项旧城改造合作开发协议，并用此协议诈骗了水泥厂等多家资源单位的40余万元。除了在公安机关的口供外，陶云江一直否认指控，且强调自己遭到了刑讯逼供。

　　云信：你的上诉状是自己写的？

　　陶云江：是的。这么多年，我都在研究案子，查了很多证据。

　　云信：你这些年来在法律方面已经很专业了？

　　陶云江：我以前就是学法律的。我在昆明机床厂技工学校毕业后，分到五钠厂作车工，就是用锉刀打毛边。我在厂里报名，考上了司法厅的电大班，学了两年法律。不然我那天不会顶着他们整，我知道顶着他们整没好处，但是没办法，我不懂就算了，可是我懂，我没办法忍受。

　　云信：你做过法律工作吗？

　　陶云江：这个说来话长。我一边零散帮别人接点案子，一边打点零工。后来就认识了杨崇德，处成兄弟，拜把子。1994年我正式到他的公司做经理，妻子也去他那里做出纳。

　　云信：你是在罗平被抓的？之前有征兆吗？

　　陶云江：没有一点征兆，之前一直以为只是公司欠款的事情，民事上的事情。

　　云信：连你妻子当时也做了控方的证人？

　　陶云江：她是被逼的。我被抓了，她去罗平帮我拿小哨企业办的那个执行令，我们是乡镇企业，执行合同要企业办出证明。就是说，政府都出证明了，那就不能说我私刻公章。

　　云信：她把证明取来了吗？

　　陶云江：后来我就天天蹲在派出所等我媳妇的消息、左等也不来右等也不来。没想到那个姓王的警察就拿着我媳妇的证词来了，说你别等了，你媳妇招了，你没有证明了。我一看证词，问：刻章有没有经过领导同意，她答没有经过。坏了，我知道她肯定是被打了。

　　云信：你相信她不会出卖你？

　　陶云江：对，我相信她。她把七八月大的小女儿放在一个朋友家，自己去法院交材料，刚进法院就被公安抓了。她肯定着急出去，而且我本人都被打了耐不住，何况女同志。

　　云信：你凭什么判断她也被打了？

　　陶云江：她也和我一样，脾气倔，不打她是不会那样说的。

　　云信：你一直在强调你遭到了刑讯逼供？

　　陶云江：是，就在小哨派出所一上楼右手边第一间办公室。要是你被人家这样打过，死你都不会忘！那个钢铁折叠凳，一下子敲在我脖子上(边说边比划)。从后面踢我的腰，让我跪在地上。让我这样双手吊着，一直吊着，不分白天黑夜，有时屁股下给你塞把凳子让你坐着睡一下。

　　云信：后面你就“招”了？

　　陶云江：他们追着问我作案工具是什么？作案工具是什么？我熬不住了就随口说了锉刀，口供上的“锉刀刻公章”就是这么来的。但是你想想，这么钝的锉刀能刻出公章吗？(拿起桌上的锉刀刻给记者看)。最后按了手印，真是不按不行了。

　　云信：后来开庭时你就翻供了？

　　陶云江：我在公安的预审科就翻供了。当时有个西南政法毕业的小伙子跟我谈话，这个人有良心，关键信息给我如实记录了。

　　“都没有二审，咋就去监狱了”

　　1997年7月，官渡区法院一审判处陶云江有期徒刑10年。陶云江在看守所里接到判决书的第二天，即写了上诉状，并请民警递交。此后，上诉状如石沉大海，他被投进监狱，直到2004年，刑满释放。

　　云信：什么时候拿到判决书？

　　陶云江：1997年8月27日，在官渡区看守所接到的。

　　云信：你第二天就写上诉状了？

　　陶云江：第二天就写了，我跟管教借了纸笔写了。

　　云信：后面没有二审，你被转到监狱的时候，你没有跟警察说吗？

　　陶云江：我说了，通知一贴出来，我就蒙了，跟管教说，都没有二审，判决都没拿着，咋个就去监狱了？他们说不知道。

　　云信：通知贴出来多久后就被转移到监狱？

　　陶云江：几天吧。

　　云信：你没有反抗？

　　陶云江：咋个敢反抗啊？让出来么就出来，让上车么就上车。

　　云信：就是说你那时已经接受了这个结果了？

　　陶云江：也没有，车上我告诉他们我的情况，他们说先去监狱，会帮我向上反映。

　　云信：后来帮反映了吗？

　　陶云江：帮了。后来到小龙潭监狱，那个张管教特别好。我一进去就写了控告信请他送出去。左等也没消息，右等也没消息，我问他你到底有没有帮我交上去，他说我确实交了，你相信我。

　　云信：后面你一直在写控告信？

　　陶云江：一直在写，控告信、申诉状，情况反映，各种材料都写。托过管教，托过刑满释放的犯人。中央到地方的各个机关，都带了。

　　云信：一直没有结果？

　　陶云江：没有，石沉大海。一开始还经常缠着管教问有没有我的回信，后来次数多了也不抱希望了。

　　云信：那怎么还一直坚持写？

　　陶云江：我心里有一本账，等我出去找到公司公章的刊刻证明、企业办的执行令。只要找到这两个证据，我就一定可以沉冤得雪。

　　云信：你想靠自己去找？而不是靠公安或者法院？

　　陶云江：是的！只有靠自己，只能靠自己了。

　　“一届不行，下届始终会有好人上台”

　　2010年8月，昆明中院就“陶云江案”召开新闻发布会表示，当年陶云江的上诉状确实已送达，但因为书记员的疏忽，没有送到相关法庭和法院。并表示对出错的书记员要处理，陶云江还可申请国家赔偿。

　　云信：你在里面呆了7年，减刑3年。为什么给你减刑？

　　陶云江：以前我是没有申请的，因为申请一定要配上认罪书，我从来没有写过认罪书。后来是杜培武案出来了，云南省有个政策，减刑申请可以不要认罪书了，管教让我写我才写的。

　　云信：管教对你怎么样？

　　陶云江：好的。张管教问我：陶云江，你告了那么多，你到底冤不冤？我说我真的冤！他说你别多想了，赶紧出去再说。他们可怜我是个残废，后来给我混了个“红袖套”(监狱里协助管教管理犯人)，一个牢友还带着我去挖草药，帮我看病。

　　云信：你这些年身体一直不好？

　　陶云江：现在身体不好，颈椎压缩、变形了，脑供血不足，容易头疼、暴躁。我被他们打残了，腰神经坏了导致右腿跛，是三级伤残(说着拿出残疾证来给记者看)。

　　云信：你2003年出来后就开始上访了？

　　陶云江：先是找证据。老天有眼，我终于找到了我要的那两份证明。这才去上访。

　　云信：案子什么时候被引起重视？

　　陶云江：2006年，赶上公安部发布大接访政策，公安厅的一个领导接待了我，特批了我的案子。后来就顺利了些，昆明市人大发函到中院，中院的一个领导亲自接待我，说案子有问题。

　　云信：当时什么心情？看到希望了？

　　陶云江：有希望了，心里有数了，觉得只是等待的问题。也很感激，这个社会还是有好人。

　　云信：后来又拖了那么久还没得到解决，会不会失望了？

　　陶云江：不失望，一届不行，下届始终会有好人上台，我放得远，我已经等了那么多年，不在乎这几年。

　　云信：你什么时候知道上诉状石沉大海的原因的？

　　陶云江：是2010年看报纸上登了，中院开新闻发布会说是书记员工作疏忽忘交了。

　　云信：当时什么感觉？

　　陶云江：这只是一个借口。

　　云信：为什么觉得是借口？

　　陶云江：2006年，我根据官渡区公安局给的一个回告书，查到具体中院是谁收的上诉状，后来就去亲自找那个人了。这个人现在好像是法官了。他说他交了。而且我查档案时看到，和我同时期的官渡法院的上诉状有5份，唯独我的没有。别人的都交了，为什么唯独我的忘了？

　　“我这个家庭很不幸”

　　陶云江入狱后，妻子不幸染上毒瘾，家庭离散。坐牢7年出来后，陶云江倾尽全力上访，花费10年时光为自己及家庭“讨回公道”。

　　云信：你进来后你媳妇一直帮你上访？

　　陶云江：是的，她为了凑路费跑法院跑人大这些，为了找关系，她跟过一个吸毒的男人，后来就沾上毒瘾，所以我这个家庭很不幸。但是她是为我的事才这样的，我不埋怨她。

　　云信：那为什么后来还是离婚了？

　　陶云江：我不离的话，我这个劳改犯的帽子她摘不掉。一离婚嘛，她跟劳改犯没有牵连了。我都被打残废了么，也养不起她。

　　云信：她现在过得好吗？

　　陶云江：现在在省外打工。去年开庭我本来是要让她回来的，但法院不传证人，她回来也没用，而且也没有路费。就是法院一个证人都不传，我才生气了，没有证人审什么案？

　　云信：她毒瘾戒掉了吗？

　　陶云江：现在戒掉了。

　　云信：你进去了，她又染上毒瘾，两个女儿怎么办？

　　陶云江：小的那个岳母带，大的我母亲带。

　　云信：她们当时有多大？

　　陶云江：小的只有7个月，大的有2岁。岳父也不在了，岳母就背着小的这个去给人擦皮鞋，赚一口吃的。大的嘛，我母亲有一点退休工资。

　　云信：娃娃过得很苦吧？

　　陶云江：孩子换了好几个学校，在过罗平，在过昆明。我几个弟兄子妹去外面打工寄钱回来给她们读书，全靠他们帮我养了。马街小学的老师同学，也会给点衣裳裤子。以后要是翻案了，帮助过我们的人，我一定要重重感谢他们。

　　云信：你出来的时候，都认不出来两个女儿了吧？

　　陶云江：认得呢。自己的娃娃嘛认得的。我出来前一两年我姐姐还带她们来见过我。

　　云信：她们认得你吗？

　　陶云江：我出来见到她们时已经是晚上11点多，她们已经睡了，她外婆去叫醒她们。大的那个认得我，叫了一声“爸爸”，“咚”地又倒下去睡了。第二天她们去上学，我认不得娃娃没有吃早点的钱。我去买肉买菜，回来炒了三个菜，又没有桌子，就支起一个簸箕当桌子，两个娃娃就左一筷子右一筷子地夹小炒肉，最后连汤都抢着吃了。

　　云信：你才知道娃娃过得太苦了？

　　陶云江：是啊。那几天刚好到五一节，我带着两个娃娃出去，说爸爸给你们买点学习用品。她们说爸爸没钱，不用了。我说爸爸有钱，就带着她们去。买了东西后，给她们买了蛋糕。两个娃娃说这就是蛋糕啊，她们根本认不得什么叫蛋糕，从来没吃过……(哽咽，眼睛湿润)

　　云信：现在大女儿已经上大学了，你高兴吗？

　　陶云江：太高兴了！她也说过，爸爸我不读了，没得钱，我说咋个都要读，爸爸去要饭都要读。就是因为我没有钱，她的分数可以读省外的大学，但就是没钱，报了省内的。

　　云信：她为什么选择会计专业？

　　陶云江：原来她想学法学，说她要为爸爸申冤。后来我不许，我说你爸一生已经毁了，你一生不要像我这样。

　　云信：后来她自己选了会计？

　　陶云江：嗯，可能觉得我的案子涉及财务方面的问题，她想学了帮上忙。大一放假，第一天就去帮人擦皮鞋去了。

　　云信：你有个很懂事的女儿。

　　陶云江：小的那个也是，她也要跟着她姐姐去。我不让去，她还太小，她学习也很好，在班上数一数二，今年6月她要参加高考了。说这些年就是这两个娃娃在撑着我啦，要不然我早就倒下了。

　　“不恨了”

　　昆明中院启动审判监督程序后，陶云江同时为7年的“冤狱”索赔41万余元、精神抚慰金41万余元。但审判长表示，此国家赔偿不在庭审中考虑。等再审二审结束，如判陶云江无罪了，才能进入赔偿金审理。

　　云信：这几年，有没有人跟你协商过赔偿的问题？

　　陶云江：只是法院、政法委的来家里面，说这个案子错了，有问题。让我不要再到处告了，赔给我二三十万，让我也不要判决了。

　　云信：你同意了吗？

　　陶云江：我告诉他们我对出资单位要有个交代，还欠着20多万，现在公司没了，杨崇德死了，企业办撤销了，但我还在，我要给他们有个交代。二三十万解决不了问题，让他们多加几十万。后面他们就反口了，说来我家是来做我的认罪工作。

　　云信：过去了这么多年，他们已经没找你要钱了，怎么还想着要有个交代？

　　陶云江：我自己无所谓，但我姑娘还要生存。别人一看，某某家的爹，打残了还要把钱赔了。我要的就是名声。我这是替死人替公司替乡政府赔。

　　云信：为什么是替乡政府赔？

　　陶云江：这个项目是因为开远那边拆迁拆不下来，拖了时间。还有就是政府企业办当时签了协议说垫资100万，资金没有到位。

　　云信：还欠着出资单位40多万，公安说这些钱被你用了？

　　陶云江：不对！是公司用了，是开远这个项目的正常开销。100万没到位前，就先用于周转。时间拖长了，资金链断了。

　　云信：你一分都没用过？

　　陶云江：没有，我没用来买车买房，没给家里一分。我自己还贴了很多钱。

　　云信：你恨打你的人吗？

　　陶云江：不恨。他们也是执行任务。王某刚从部队上来，合同制民警，要转正，要立功表现。所以他是立功心切。

　　云信：你出来后有没有去找他？

　　陶云江：找了。找了几年了。他调了好几个单位，又故意躲着我。最后有一次被我逮到了。我想如果他不认错，就打他。结果他说你不能怪我，当时你们乡政府领导打报告给政法委反映，说陶云江不去坐牢，我们乡政府就要还钱，我也是执行命令。

　　云信：当年打你的人、当年指证你的人以及疏忽工作的书记员，这些人你都不恨了？

　　陶云江：不恨了。我就是恨那些给我做刑讯逼供鉴定的人，他们硬说我没有被打。

　　云信：你被关了7年，但是出来，你到处上访，费了10年，比坐牢的时间还长，你觉得值得吗？

　　陶云江：这是没有办法的办法！我去外面打工已经苦不动了。如果我身体健康不残废，我不会扯了，去守个大门也能有千把块钱，我还可以供娃娃读书。