城管执法遭女商贩泼尿续：女商贩被刑事拘留 | |||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2006年06月22日21:14 央视《大家看法》 | |||||||||
  女摊主肖桂秋。图片来源：四川新闻网  泼尿水的瞬间。图片来源：四川新闻网  执法人员李鹏躲闪不及被尿水淋了个透湿。图片来源：四川新闻网 中央电视台《大家看法》栏目6月22日播出“聚焦女商贩暴力抗法事件”，以下为节目实录： 城管科长执法，遭到当头泼尿，女商贩为何如此胆大妄为？泼尿事件发生后，当事人
主持人：“《大家看法》大家可以参与的新闻。刚才大家看到这个画面是成都的一个城管执法人员，在执法的过程当中被一个女摊主泼尿的画面。这个女商贩到底对城管人员有多大的深仇大恨，才能把兜头的这么一桶就泼向对方？这就是我们今天的热度故事。” “聚焦女商贩暴力抗法事件应该说，我在逐步的自己调节，毕竟这个事情多我影响还是比较大的。” 他叫李鹏，成都市青羊区新华西路街道办事处市容环境管理科科长，被女摊主淋了一身尿的人就是他。 李鹏说，5月30号那天，他们一共去了女摊主肖桂秋家四次，由于肖桂秋家长期占道经营，城管多次指出了他们的违法行为，但肖桂秋一贯不听从劝阻。城管队员们意识到，这次执法可能还会受到阻挠，就指派女城管队员雷娜专门负责全程摄像。下午三点，城管工作人员一行十几人第四次来到肖桂秋家摊床，打算暂扣他们摆在门外的蔬菜。这个时候矛盾激化了，首先是肖桂秋的父亲端来了一盆污水说，谁要是动他家的东西就用水泼谁。随后，肖桂秋也不知道从哪里提来了半桶尿放在地上，并扬言谁要是敢抢我家的东西我就用尿泼他。 在现场200多人的围观下，城管工作人员持续劝说了有十几分钟的时间，肖桂秋和家人还是坚决不同意城管队员暂扣门前的蔬菜，带队的李鹏决定采取强制措施。 “在这种情况下，我作为带队出去执法的科室领导，这种威胁我不能让队员承担，我就去端她的物品放到车上的时候，我就站起来了。我说，端。” 李鹏的话音刚落，一盆污水就浇了过来，这盆水是肖桂秋的父亲泼过来的，现场画面显示，这盆水不但泼到了城管科长李鹏，同时也泼到了女摊主肖桂秋。这似乎提醒了肖桂秋，她随即提起尿桶准备泼向鹏。 李鹏：“当时也有我们的队员上去阻止，但是可能稍微一松懈，很大的一股骚臭味泼到我身，上当时我我的心情应该说没有任何想法，一脑子空白。” 纠纷并没有就此结束，女摊主肖桂秋大声喊自己的丈夫拿菜刀来，并扬言谁敢再动他家的东西就砍谁。随后就发生了城管队员和肖桂秋的丈夫抢夺菜刀的惊险场面，由于怕控制不了场面，城管队员拨打了110报警，而李鹏科长一直面无表情的站在原地。5分钟后，110赶到现场，女摊主肖桂秋被带走接受调查，随后被警方行政拘留。而城管的这次执法行动也宣告不了了之。 “知道肖桂秋这个人吗？” “人还是很和气，很好。” “人还是很好，她一家人还都可以，一家人都是老实人。” 据了解，袁道全和肖桂秋夫妇是从成都附近农村进城谋生的农民，在王家塘街上租门房卖菜已经有两三年的时间了。平时和邻居们相处得一直很好，他们正是依靠每月1000元左右的卖菜收入，养活着四个老人和一个读小学五年级的孩子。为了多赚些钱，他们经常把蔬菜摆到门前的台阶和人行道上出售。 “做生意的人都想多赚点钱，你们算没算过外面一点都不摆，这一个月根本就不在外面摆和摆在外面每个月能差多少钱要差几百块。在外面可能要多赚十多块钱，小菜生意只是卖菜呀？” 每天只有二三十块钱的收入，把菜摆到外面就可以多赚十几块钱，这是夫妇俩违法经营的一个原因更。为重要的是，他们认为自己把菜放到自家门前的台阶上，不应该算是占道经营。她当时就质问城管人员：假如说你们任何一个执法人员从这上面走得通的话，我就永远都不摆出来都可以。 在现场，记者看到肖桂秋家这栋楼的出租屋门前都是封闭的，只有她家的台阶露在外面，因此他们认为把菜摆在台阶上并不违规，而城管却不这样认为。 “主要是以门为界，只要你越门了，我们就认为你是属于占道了。” 肖桂秋的丈夫袁道全说，事发的当天上午，城管的工作人员在第一次到他家的时候骂了他们的老父亲，这让他们很生气。但最让他们不能接受的，还是城管队员三番五次的来，还要暂扣他们家的蔬菜。 “法律规定了，我们有这个在职权来扣她的物品，暂扣她违章的物品，这法律上是有规定的。” 李鹏解释说，暂扣摊主的物品是为了引起违法摊主的重视。通常情况下，违法摊主在接受了处罚后暂扣的物品就会返还。但肖桂秋和袁道全还是很担心蔬菜水果不同于其他商品，即便返还了损失也很大。 “那肯定怕呀？做个小本生意都按筐算，要多少筐才能赚到那么多钱。一个月收入几百千把块养活五个人，开玩笑，娃娃还要读书。” 城管队员始终认为，肖桂秋的泼尿行为是有预谋的，否则在当天下午的时候他们怎么会弄到那么大的一桶尿呢？ 袁道全：“不！不！不！不！咋可能是特意给人家准备的？本来我们在那边租了一个偏房，农村人要节约，像这几天收入没那么多，上一次公厕要两毛，我们就准备一个桶在那里，也不是刻意准备弄哪个，或者是泼哪个那不是事实。” 原来那桶尿是全家人一上午的时间积攒在这间小库房里的，结果被情急之下的肖桂秋派上了用场。 这位正在流泪的是成都市青羊区新华西路街道办事处主任邱莉，被泼尿的李鹏就是她手下的城管科长。 “平静下来我觉得我们的队员真的很了不起，他们为了工作牺牲自己，完了以后不被人理解。他们忍辱负重，现在我想起他们前前后后这么多年，我觉得对他们，我们也没有很好的保护的条件，我也感到很内疚。” 邱主任之所以这样内疚，因为她对李鹏十分了解。李鹏今年36岁，参加城管工作已经整整16年的时间了，平时李鹏是城管队员中性格最温和，对执法对象态度也是最好的一个，没想到这样的事情摊到了他的头上。按照当地的风俗，被人泼尿是很不吉利的事情，李鹏心里承受的压力可想而知。 李鹏：“被人打了，被人用到割破手啊，砍了这种事情看得多了，那么被人用这种形式侮辱的很少。我说我怎么去面对？我怎么工作？我怎么面对？” 事发的第三天，在当地媒体记者的沟通下，肖桂秋的家人来到了街道办事处，当面向李鹏道了歉。 袁道全：“认识到这个错误了，那么我没有必要在这件事上再和他们家纠缠下去，我是这种想法。但是从内心来讲，我觉得只有通过时间慢慢来调整我自己，早上我还在送管子，大爷就来喊我就说房主不租房子给我们了。” 就在全家人都在焦急地盼望肖桂秋回家的时候，丈夫袁道全突然接到了警方的通知，妻子肖桂秋已经因涉嫌妨碍公务罪被刑事拘留，将有可能面临牢狱之灾。屋漏偏逢连夜雨，随后他又接到房主的通知，让他搬家。所以他的蔬菜店只能关门，家里唯一的经济来源暂时中断了。 袁道全：“现在摊上这件事情，在懵懵懂懂中就发生这么大的事情。后悔，肯定是后悔。错也确实是错，但是现在怎么能挽回一点点的东西，我们根本就不知道。现在根本就没法知道，只有这样子听天由命，该咋弄就咋弄，没法。” 主持人张绍刚：“泼尿事件发生后，当事双方都承受着巨大的心理压力，也付出了惨痛的代价。在这场纠纷中，没有赢家。现在他们能够站在对方的立场上互相理解吗？泼尿事件接下来还会产生什么样的波澜呢？一个是代表政府部门的执法人员，另外一个也是要通过辛辛苦苦的劳动一毛钱一毛钱地挣来养家糊口的一个普通小商贩。所以出现了这样的冲动之后，我们平台上就有人说：何苦呢？闹来闹去对于谁来说都不是赢家，谁的日子都会不好过。就这个事件，我们也有很多的朋友在我们这平台上留言，有各种各样的看法，有一位叫“看不过去”的观众给我们留言说：这个事情明显是女摊主不对，但是城管队员就能保证他在执法的过程当中没有一点不当的地方吗？一个巴掌是拍不响的。” 主持人许可：“没错，没错，所以现在我们就进入到我们的互动环节，我们今天的核心话题叫做：非要用这样的方式来解决问题吗？那么在互动环节当中我们将连线两位，一位就是被泼尿的城管执法队员李鹏，而另外一位就是这个女摊主的丈夫袁道全。我们来听一听在事件过后，他们对这个事情分别会有些什么样的看法。现在请导播帮我们连通一下李鹏。李鹏你好，今天我们之所以讨论这个事件，是这个事件已经发展到了一个极致化的矛盾以泼尿来结束，那么我想问你难道事情非要用这样的方式来解决吗？” 李鹏：“对，这位商家她今天可以摆，那么她只要稍微态度强硬一些，我们就不管了，那么第二家他也会出现这个行为。慢慢地我想以后我们辖区我们的城市就全是这种小商贩了。” 主持人：“明白了，李鹏，所以你就觉得必须要采取一些强制手段，然后这种强制手段更多地能够对其他人起到威慑的作用。” 李鹏：“对。” 主持人：“李鹏，你知道我对一个问题特别好奇，这次呢，是有城管队员自己拿着DV机在拍，对吧？所以你们才记录下面这一段画面，那么我很想知道，是不是我们所有的城管队员在平时所有的执法过程当中，当然包括你，都能做到忍辱负重吗？” 李鹏：“我想我们大多数城管队员在工作中，都会像我这样做到忍辱负重。但是会有那种情况，就是这块摆着一个筐，然后你们一定要把它收到车上，然后双方就撕扯起来，会有这种情况。这种情况时有发生，我们在执法过程中要求是态度要和蔼，态度文明执法嘛。就是难免有时候队员语气重一点。” 主持人：“明白，好，谢谢李鹏今天跟我们电话连线，再见。我觉得李鹏今天特别诚恳，告诉我们没有人能够做到真正的永远态度和蔼，其实刚才李鹏在说这个时候，我还有一个疑惑就是，他去了四次，肖桂秋他们执意不把这个摊摆进去，明知道是错的，为什么还要这么做呢？现在请导播帮我们连线一下女摊主肖桂秋的丈夫袁道全，我们也希望听一听老袁对这个问题是什么样的一些看法。老袁吗你好？我是《大家看法》的主持人张绍刚，最近去看过肖桂秋吗？” 袁道全：“看不到。” 主持人：“多长时间没见到了？” 袁道全：“接近二十天了。” 主持人：“你去找过她吗？” 袁道全：“找不到，她在拘留所里面，给她送钱送衣物可以送，见不到人。” 主持人：“其实人家好像李鹏说，也是前面来过三次了，劝你们让你们把摊收回去，你们也一直不听，还是把摊摆在外面为什么？” 袁道全：“就是说这个起因，就是隔壁那个网吧，他已经挡住了街沿，本来就把我们的视线基本上挡完了，他们这种执法根本不公正。” 主持人：“你就觉得他不管隔壁，只管你们？” 袁道全：“对！” 主持人：“你觉得当城管来执法的时候，如果现在冷静地想一想，有没有更好的处理问题的方法？” 袁道全：“现在有时候确实冷静想双方有过错，肯定错多在我们，我们做个农民一点微不足道的收入，一般可能对生意有点影响就想多卖点钱。” 主持人张绍刚：“好谢谢老袁跟我们电话联线，其实听了他们二位的说法之后心里面很复杂。老袁他们很辛苦啊，每天把摊摆出来冒着风险就是想多挣那么几块钱，而对于李鹏他们呢？也很辛苦。而且这是他们的工作工作就是要管理城市的秩序和市容，如果他们不管，算是他们失职。而且我们也鼓励正当地执法，所以在这种前提下，就有专家提出来一方面可能城管需要调整姿态，把自己的管理姿态调整到服务姿态。而另外一方面，有关的政府部门也要切实的去考虑一下，这些城市的贫弱人群他们的生存状态，和他们为了生存所经营起来的这么点小买卖。比如说建点儿廉价的这种集贸市场是不是解决问题的方法呢？总之大家如果多在这些事上想点办法，今天的这种泼尿事件以后就不会发生。” 主持人许可：“而且这个故事到现在并没有完全结束，在这个冲突发生几天之后，成都市青羊区人民政府就召开了新闻发布会，向当地媒体披露了这个事件。他们可能认为城管队员李鹏确实忍辱负重，这个发布会一开，特别是网上的这种舆论的态度让人非常奇怪。大家同情李鹏的人很少，反而是同情肖桂秋一家的人很多。甚至有人提出来，评选肖桂秋为2006年感动中国人物。所以这个泼尿事件到底引起了怎样的舆论的议论？城管和这些小商小贩之间他们是有什么样的冲突？有什么样的矛盾？应该是一种什么样的关系？明天同一时间，我们继续关注。” 栏目介绍 《大家看法》，力图通过大家参与和独特角度，呈现高热度新闻故事、解读高关注度新闻话题,并通过展现见仁见智的缤纷看法、针锋相对的犀利观点，缩短人们与新闻之间的距离。 鲜活热辣的新闻故事，精彩纷呈的思想表达，正是《大家看法》的生命与灵魂。每晚八点，央视社会与法频道。《大家看法》，您可以参与的新闻！ 首播时间：每晚20∶00 重播时间：次日8∶15 12∶30 |
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