张宇清：咱们就拿一个年轻球员举个例子吧，讲个故事，这个故事呢人物是虚构的，没有真名真姓，但是这样的事情几乎每天都可能在中国足坛发生，比如说有这么一个年轻球员，他刚刚加入一个中超的俱乐部的球队，在里边资力很浅，可能他的年薪差不多也就是7、8万块钱，一个月就是7、8千块钱这么一个样子，可以说是挺苦的，辛辛苦苦搞了这么多年，又流血又流汗才混到现在这个样子，结果有一天队里的大哥就找他，说请你喝茶，这喝茶的过程中呢，他当然是感觉是很受宠若惊，大哥就给他布置任务了，说咱们下一场比赛咱们这么打，你，你不是门将嘛，你到时候人家射得狠的时候，你就适当的给我露几把，他一想这个，大哥一点，他心里就明白了，而且大哥说，你放心，出不了什么问题，你露几把之后马上事成之后给你20万块钱。

　　主持人：诱惑力太大了。

　　张宇清：诱惑力太大了，他干几年才挣20万。而且这个大哥跟他说，这里边没什么危险，为什么呢？因为教练、裁判都是我们一块儿的，大家一块儿玩，所以在这种情况下这个年轻球员就想，干脆配合一把吧，配合几把之后，他就又开名车，又住豪宅，基本上就一下搞定了，所以在这样的利益诱惑之下，而且几乎没有什么风险的情况下，很多人自然而然，就不叫铤而走险，那就叫铤而走钱了，很简单就可以搞定。

　　主持人：其实呢不仅仅是在中国，我们知道就是在上周四，欧洲足联宣布，经过委托德国警方的调查，有明确的证据显示，确认涉及假球风波，而欧足联称之为史上最大的假球案，所以我们一起来了解一下。

　　短片6：“史上最大假球案”欧洲冒头

　　11月21日，德国警方在德国、英国、瑞士和奥地利进行了突击检查，缴获了大约价值100万欧元的涉堵现金及财物。经过德国警方对赌博集团投注系统的调查，发现这些涉黑团伙通过贿赂球员、教练、裁判和比赛官员控制比赛结果，然后进行投注获取暴利。据悉，本次调查的大约有200场足球比赛，大部分是今年的足球赛事。

　　欧足联在官网声明中说，涉堵足球赛事大部分为欧洲9国的国内联赛，这些国家包括德国、比利时、瑞士、克罗地亚、斯洛文尼亚、土耳其、匈牙利、波黑和奥地利。此外，希腊的乙级联赛也有在调查范围之中。

　　虽然，欧足联表示还没有证据显示，欧洲的各大豪门俱乐部已经卷入其中。

　　不过，发生在三年前的尤文图斯“电话门”事件，不由得让人们再次为足球的公正性担忧。2006年5月4日，《米兰体育报》刊登了尤文图斯俱乐部总经理莫吉与意甲裁判指定员之间的通话内容。披露尤文图斯俱乐部操纵裁判，控制比赛结果。

　　最终，尤文图斯被处降级并扣除联赛积分，两个意甲联赛冠军被剥夺；佛罗伦萨、拉齐奥、AC米兰等俱乐部也受到不同程度的处罚。尤文图斯俱乐部总经理莫吉被踢出足球界，意大利的足球形象也因“电话门”而被抹黑。

　　主持人：刚才我们通过短片看到的是欧洲报出的赌球案，那这边请教董路老师，董路老师，像我们刚才在片子当中看到的欧洲赌球案，他们一般是如何操作和运作赌球的？

　　董路：对，严格意义上讲它是假球，假球之下它会有一些分支，比如说有的假球并不涉及到经济利益，比如说我这个俱乐部要保及(音)，我会说服你要赶紧输我，这样以至于我可以保及，这样的话实际上是某一种俱乐部为了生存或者说为了发展，或者说是解燃眉之急的某一种交易。那么另外一方面可能就会涉及到赌球，是跟相关的赌球公司，博彩公司之间有一些勾连，还是说球队内部的队员或者是教练乃至于裁判等等之间的，每一个群体都有可能为了自我的利益来输掉比赛，或者说是彼此之间达成某一种比分，或者比赛结果的某一种默契。       

　　主持人：刚才两位谈话当中提到了两个词，出现频率很高，一个是赌球，一个是博彩，这两个概念我觉得可能不太一样，当然电视机前的观众也许对这两个概念更会混淆一下，我们先来通过一个短片了解一下，什么是赌球，为什么体育行业，阳光下的产业，会引申出赌球这个概念？

　　短片7：什么是“赌球”

　　通常情况下，人们对赌球的认识存在本质上的误区，认为足彩就是赌球。事实上，足彩只是诸多博彩形式的一种。投注者不仅要具备一定的足球知识，还要有超强的运气，因为足球比赛存在着偶然性，这也是足球的魅力所在。

　　然而一些赌球集团，却把球场的这种偶然变成了一种必然。他们通过一些不可告人的幕后手段，去操控足球场上的比赛结果，来达成自己的目的。目前，警方在调查的就是这种行为。

　　主持人：张老师，刚才这个短片当中进行了解释，但是我个人觉得比较概念化，您能不能用比较通俗易懂的语言给我们再解释一下，什么是赌球？什么是博彩？

　　张宇清：在咱们国家，足球彩票跟赌球性质截然不同，这中间有一个法律界限其实，合法的足球彩票是由国家组织的，而且有国家政府的公正性，保证其，人人平等的规则之下，进行一种游戏。所以你买彩票光明正大，没有问题，他只不过是一种竞猜游戏而已，而且更何况，咱们现在的足球彩票还没有涉及到国内的比赛，主要是竞猜境外的比赛的一些比分，但是一赌球，这性质就变了，就变成违法行为了，为什么这么讲呢？因为咱们国家商业博彩没有放开，所以进行所谓的商业博彩其实就是地下赌球行为，无论是它的组织者还是中间的代理商什么桩家，包括参加这个赌球的什么教练、球员，甚至于普通的赌客，比如你投注300人民以上的赌客，都其实涉及到违法犯罪。

　　主持人：即便是博彩公司这样的利益相关者，有的时候赌球也是他们非常痛恨的一件事，而所幸的是现在赌球已经成为了众矢之的，不仅仅是在中国现在有反赌球风暴，世界各国也都是高度重视，了解相关情况。

　　短片8：赌球之害尤烈于洪水

　　在世界范围内，赌球是足球发展的大敌，很多国家付出了惨痛的代价，为此不惜动用举国之力打击赌球。在1994年，马来西亚警方展开扫赌行动，抓获涉嫌参与赌球、操控比赛的球员、教练员、裁判等200余人，并导致马来西亚联赛为此一度瘫痪。1998年，越南当年联赛的12支参赛球队，至少有74名球员涉及足球腐败，这些队员被查处后，一度使越南的足球萎靡不振。但此事对赌球业是一次有力的打击，此后，印尼、泰国等国家随后纷纷效仿，掀起了足坛反腐的司法行动、惩治赌球队员、打击地下赌庄的行动。

　　主持人：世界各国高度重视，反对赌球，可为什么大家反对，取缔赌球就这么难吗？

　　董路：的确，它最大的一个问题就是取证比较难，之前实际上中国足坛一直就有假球，相关的一段时间内又有赌球的现象，人们更多的对中国足协，这样一个所谓中国足球的管理者口诛笔伐，其实那个时候中国足协也有难度，因为它本身不是公检法机关，它真的是没有足够的能力去取证，所以那个时候我记得相关的足协官员蓝孝龙(音)曾经有一段话被媒体广为流传，就是说赌球是需要证据的，查赌球是需要证据的。当时人们，就更多的人说你这是冠冕堂皇，你文过饰非，但事实上的确如此，取证确实比较难，因为什么呢？一方面造成一场比赛有这种非正当因素介入的这个载体非常之多，教练、球员、裁判，乃至于俱乐部的这种高层。也就是说你面对的所谓被调查对象将会无比的庞杂，另外有一些现金交易，就是这种利益的交易，他也是可以通过各种各样的方法，你比如说我可以提钱给你，我给你，我可以给你，我也可以给你的家人，我可以给你支票，给你现金，给你金子，我也可以通过网络上直接的银行的打款，所以各种各样的方式。我记得前两天湖南省的体育局副局长熊倪他曾经说过，说查赌球很好办，我们把这个球员，教练的每一个人就只能开一个卡，看看他这个资金的动向，我认为他毕竟他还真是搞跳水的。所以想必这样的一个浩大的工程是需要非常严谨的这样一个乃至于刑侦的取证的手段，先怀疑比赛，先锁定怀疑的比赛，接下来通过这一场被怀疑的比赛去锁定的人，再接下来通过你这个相关的手段去印证你被怀疑的对象是否参与了这样非法的赌球或者操纵比赛的行为，所以他需要的是一种非常缜密的，一个系统的一个支撑，而不仅仅是说，我觉得他打假球了这场比赛就不正常。换句话说，11：2的比赛未见得是假的，0：0的比赛也未见得是真的。

　　主持人：今天两位抽出宝贵的时间，我们一起来探讨中国足坛反赌球。其实我们也注意到2002年1月4号在《法制日报》第三版曾经发表了一篇社论，社论的题目叫“期待孙葆洁效应”。我相信对于所有关心足球的人来说，孙葆洁不是一个特别陌生的名字，因为当时在接受采访的时候，记者问他，您为什么可以做金哨？孙葆洁先生就讲了一句话，我只想本本份份做人，好好吹哨。而我们现在看到，孙葆洁先生已经连续七次当选中国的金哨，正是有这样的一批本着良心在做事的人，坚持体育精神，坚持公平竞赛的这种精神，我想足球的春天不会远了，谢谢两位今天抽出宝贵的时间和我们探讨，谢谢。