人物周刊：道长，你是缘何而入道门？

　　李一：我出生在一个道教的世家，父亲就是道士。3岁的时候，我得了病，然后就被抱进了道观。所以回答你这个问题，从宗教的角度上讲，那是宿世因缘；从现代意义上讲，我入道是没有选择的，不是因为什么而去入道，当我有这个识别能力可以去选择之前已经入道了，已经和道走得很深远了。是“道”帮我疗伤，从我身体的疾病开始，到我人生的成长，我明白它的时候已经和它分不开了。

　　人物周刊：当下中国，佛教、基督教的角色要比道教强势一些。不是宗教本身的强势，而是众生在吸纳以及信仰方面，中国唯一的本土宗教道教在明显式微。这一点，你是否赞同？

　　李一：这是一个不争的事实。它和各个宗教自己教义的弘传，和与社会的融入是成正比的。当然，它也和历史的原因、历史的过程有相关联性。

　　人物周刊：社会上对缙云山近年来的动作褒贬不一，从你的角度出发，你希望缙云山道场在当下扮演一个怎样的角色？

　　李一：缙云山、绍龙观所要承载的，是帮助中国的时代记忆与传统文化的复苏找到一些媒介。比方说，如何把“道”翻译出去。“道”和“道教”不同，“道”其实本来就是生活的全部。但是到今天为止，我们很难想起我们的生活和道有什么关联。

　　人物周刊：鲁迅说，中国传统文化的根基在于“道”。但是现在，用你的话讲，“道”已经需要翻译了。

　　李一：现在，当一个道长在我们身边走过的时候，我们会用好奇的眼光看着他，“咦，来了位道长”，我们甚至会好奇他的言行举止。当我们偶然拿到一本“道”的书籍的时候，我们会带着各种表情来看它。“道”真的需要被翻译，因为我们是如此地离不开它但是又如此地陌生。

　　人物周刊：为何讲“我们如此地离不开它”？你今天的坚定，底气来自哪里？

　　李一：我的底气来源于，“道”的思想可以是生活的全部，它只需要被唤醒，而不需要被增加。如果说我需要告诉你什么，那你的接收是会有选择性的，而且还要看你是不是需要被接收。但问题是，“道”不是这样的，因为我们不可能脱离道生活，我们只是在经过某个状况之后忘记它的名字了，但它一直都在。比方说，把一个企业经营好了，我们会说他管理有“道”；你的人际关系蛮好，无非是处事有“道”；你赚到钱叫生财有“道”；喝个茶也叫茶“道”。

　　人物周刊：那么，你自己是一个翻译者，还是一个弘道者、传教者？

　　李一：我很怕别人误解我是一种施与者，这会是未来很大的一个困惑。人们容易觉得，好像这几个就是普渡众生的，这个定义是不对的。

　　人物周刊：对的定义是什么样的？

　　李一：对就是我们其实是在协助大家明白自己。但是我希望不要把这种行为定位成：这是一个天外的来客，他把道法普渡给了世间，他是什么什么的化身。这种情况就是已经把生命和自己分开了。

　　人物周刊：你会关注时事吗，红尘中事？

　　李一：当然关注，比如说这几天我在关注足球。

　　人物周刊：你看世界杯时，关注的是球场上的什么？

　　李一：能量在变化，能量在转换，如此而已。

　　人物周刊：你现在还会坚持一种清苦的生活方式吗？尤其是下山以后。

　　李一：没有去保持这种方式，随意性很大，今天遇到这个邀请方是五星级的宾馆，那就住五星级宾馆呗。对我们来讲，哪种生活方式都行。一个修行人，他不会去拒绝什么汽车啊，手机啊，但他不会因为没有这一切就觉得难受。修行是通达和自由无碍，是自由自然的这样一种状况。但是这个社会上很多人带着铠甲来的，他会说我是这个范儿，我就要这个条件。

　　人物周刊：因为道教信仰神仙，所以，不少人容易觉得，名声大噪的你，是一场造神运动。你愿意成为一部分人心中所谓的神仙吗？

　　李一：我更愿意认为大家都是神仙。

　　人物周刊：你的心中，什么是神仙？

　　李一：活出生命的真我。如果你快乐了，你就是神仙。我们需要明白自己。

　　人物周刊：有人上山后，形成了对你个人的崇拜，马云说“几百年才出一个李一道长”。你希望别人崇拜自己吗？

　　李一：那是向外，向外一无所有，只有不断地深入自己的内在才可能更好地达成自我。

　　人物周刊：你个人的名利观是怎样的？

　　李一：首先来讲不会存在一个固定的名利观，除非你把它当成一回事，它才会影响到你的生活，这是没有意义的。在这样一个文化传播的时代，是一个符号，我们很少去关注如何塑造一个知名度，我觉得那是没有意义的。一切自然而然发生的、法于自然的东西都是一种存在，我们尊重存在，但是不会刻意去制造一种存在。没有一个固定的名利在这里。社会的资源和社会的财富，它就是生命以外的各种力量、各种能量的一个缘起缘落，这些东西的存在有它存在的意义，修行人在于看透这一切，超越这一切，这一切既存在又不存在，无非是闲云过隙。

　　人物周刊：那么，你看透了没有？

　　李一：修行人最起码的就是要摆脱它们对人的束缚。修行，一个最重要的特点是做自己的主人，而不是让外在的事物，名或者利，来做自己的主人。

　　人物周刊：有人说，现在名人或者有钱人才能亲近你。

　　李一：它是生命的符号，我们面对的是一个一个的生命。

　　人物周刊：你觉得自己幸福吗？

　　李一：幸福不在于一个事情的存不存在，而在于你的心境中是不是有自我的矛盾。我很高兴接受你的采访，所以我今天心情很愉快。

　　人物周刊：你的意思是，今天你是幸福的。

　　李一：在我看来没有明天，也没有昨天。

    李一是一位道医，也是术士

　　李一现象，大体是自然疗法的中国化呈现

　　口述 宫哲兵  采访整理  本刊记者  陈彦炜

　　从世界角度来观察宗教发展，现在有一种准宗教的、不完全强调信仰的、注重生活修行的行为现象非常值得关注。在西方乃至中国港台地区，它高度流行；在中国大陆也正在逐渐为一定人群所接受。它们让人到一个专门的机构去，短暂告别红尘，进行生命的养护和精神的安抚。这种行为，基督教称之为“灵修”；佛教有“静坐”，印度教有“冥想”，也有的机构将不同教派打通，比如印度教和基督教思想相结合，产生了不少新的行为方式。台湾、香港，这种修行工作坊相当受欢迎；而几天前我本人也在武汉参加了一个叫“怒放的生命”的项目，它将不少教派的作法精华融汇在内，开展静坐和心理治疗，并收取数千元的费用。所以，我们所关注的“李一现象”并非独创，而是近年来世界宗教流行文化的一种中国化呈现。

　　中国的经济高速发展了30年，这固然极大促进了国家的高速进步，却也给国人带来了众多的遗留问题。很多所谓名利双收的成功者，付出的代价过于昂贵。他们用几十年的时间拼命地挣钱，拼命地奋斗，谋求高尚的地位、诱人的财富，最终到达忘我，从而产生身体上、生命上、精神上的疾病与痛苦，包括超越了道德伦理底线。他们敢于冒险，敢于舍身，敢于突破极致，把自己弄得疲惫不堪，精神世界孤独、抑郁、畸形，渐趋崩盘，包括我本人在内。虽然我不是个商人，但是处于这个大潮流的年代，我也在透支生命，希望能抓住一切的机会，实现一定的价值回报。当这些物质层面的东西到达一个高度后，人们就需要身心疗养，身心充电，需要给予一种健康和平衡的机制来拯救。这种机制可能并不是医院。医院不让人满意，不让人放心，它甚至就是商业机构，病人对医生的信任度和满意度创下了历史最低值。那么，我们就会继续寻找，寻找“自然疗法”。“自然疗法”在西方现在也高度盛行，崇尚在自然的环境中，不要去采用西医的药物、开刀、化疗，而是采用一些全新的方式，包括修炼，来改变自己。西方国家在经历一场经济大飞跃之后，自然疗法逐渐兴盛。现在中国出现的李一现象，大体是这种自然疗法的中国化呈现。他将这种治疗和修炼，与传统宗教再相联系，更容易让中国人接受，也更具神秘气息。所以我们知道，很多人在通过各种资讯渠道知道李一和缙云山之后，就产生了想去的欲望。当然，这种欲望的达成现在需要经济基础。

　　从全世界类似机构的收费情况观察，大多不会便宜。我想我们也许可以用纯粹的市场经济思维来剖析这个问题。当你的知名度越高，需求就会远远高于供给，价格自然就会上升。因为想来的人太多，而提供这种服务的太少。我只能接纳50人，你想来的就有5万人，我就必须要设立一个门槛。如此，供给与需求才能大致平衡。这是市场规律。当然，这个规律还必须取决于这个产品是不是真的很优秀，是不是货真价实。

　　如果货真价实了，山上的教学办班机构又能依法纳税，那这个事情就无可非议。传统上认为宗教应同财富对立，要清贫，要远离钱物，我觉得这一点没必要苛求。合法赚钱没什么不好。香港很早就有注册风水师，收费就是高水准的，不是什么坏事，只要不去欺骗。

　　国外很多有名的、大的宗教机构，也是伴随着大量的财富。公司化运作也代表着某一种方向。如果有一天，你要胆敢利用这种方式去诈骗，去非法牟利，那你就沦落为邪教了。

　　我现在总体(对李一)保持一种审慎存疑的态度。但是我不是说不相信能够出现一位奇人，能给一些疾病的治疗、生命的养护、心灵的慰藉、精神的救赎带来神奇的效果，我绝不排斥。我觉得，不要去轻易否定一个人，也不要去轻易相信一个人。我想，这个产品最终如果不具有让人满意的效果，很多人感觉是无功而返的时候，那么他也就会如历史上那么多神医一样，回归人间。

　　具体到“道”身上，有它特定的传播优势。因为道教是中国唯一的本土宗教，自古国人便有信仰基础，并已渗透到民间骨髓。“道”的文化、概念已经在中国重新繁荣，虽然道教宗教组织本体在萎缩，但它还是具有一股强大的向上的复兴力量。

　　佛教讲人生是苦难，道教讲生命是欢乐；佛教讲今生价值不如来世，道教则重视今生，重视养生和长寿。从这一点来看，道教的思想，迎合了现今社会不少有钱人的实际需求，各地其实冒出了一批所谓的养生基地，一些宣扬让生命更有价值的人物和地方。李一只是其中之一。

　　《华尔街日报》前不久发表了一篇报道，题目叫《道教还有戏吗》，觉得道教徒很神秘，也越来越少，和其他宗教相比，道教毋庸置疑在式微。不过，道教中的“术”却没有式微下去。术士大受欢迎，台湾一直讲究“山医命卜相”，大陆现在越来越重新注重风水、算命占卜、养生、道医。你看现在只要有广场，早晚必定有人去打太极拳，这些都是道教的术。李一就是一位道医，当然也是术士。但他与一般术士不同之处，在于术中有道。

　　从实际构成来看，现在的道教徒老化程度严重，数量萎缩，道教本身缺乏一场现代化的改革运动。这一点，佛教就很成功。宗教也存在生态，也有竞争，也存在市场经济。也许，李一的出现，他用讲演、办班、接受访问等形式让自己出名，再借助这个名来造势，从而达成弘道，这单纯对于道教而言，当然是个大好事情。

　　宫哲兵，武汉大学哲学学院宗教系教授、博士生导师，中国老子道学文化研究会常务副会长，知名道教研究专家。