“要不我怎么能成为偶像呢”
姜英爽:这几天网上对你的这个评论你看了吗?
李阳:我当然看啦,对我来说骂和赞扬都是一样的,有则改之,无则加勉。
姜英爽:你真的可以这么超脱吗?
李阳:我的超脱是伴随着我生命的,要不我怎么能成为别人的偶像呢,要不我怎么能成为长江商学院的教授呢,要不怎么会有成千上万人要听我讲课呢?对吧!人要超越的嘛。人要知道真理是什么,真理就是犯了错误,错误已经在那里了,哭有什么用呢。
姜英爽:但是你很多时候还是在给自己找理由啊。
李阳:我没有找理由,我是跳出来分析这个现象,这才叫智慧。家庭暴力,真正的家庭暴力是什么,经常打女人,(女人)完全是弱者。我太太不是弱者。
姜英爽:这其实是你从业二十多年来……
李阳:对,修炼出来的。
姜英爽:但这也是你碰到的最大的危机吧?
李阳:这有什么了不起的,这算什么危机。还有更大的危机在后面,我的公司经营不好怎么办,很多很多问题嘛,这算啥危机嘛。
姜英爽:真的不觉得有什么?
李阳:真不觉得有什么。你没看到(开讲座时)大家的状态吗?你是第一个看到现场的人群对我的状态,有影响吗?
姜英爽:你觉得影响不大?
李阳:一点都没影响。
姜英爽:大家肯定心里会腹诽,嘀咕。
李阳:嘀咕一下就嘀咕一下,但是相信所有人都会说,哎,我们家经常发生的。只不过你这个发生以后,我们就敢探讨了,以前都不说的。
姜英爽:最初你担心过这件事被人知道吗?
李阳:那当然。刚开始几个小时之内我肯定担心啦。
姜英爽:你当时最大的感觉是什么?
李阳:当时我让我老婆把微博删掉。
姜英爽:你是慌乱还是害怕还是紧张?
李阳:那肯定都有啊。
姜英爽:那你怕的是什么?
李阳:怕对我事业的打击啊。简单吧,坦率吧?肯定是这样啊。但是我很快就没事了。当你想到如何利他的时候,你就肯定不会恐怖了。
姜英爽:你指的利他是什么?
李阳:利他就是这件事能对很多家庭产生震撼。首先,打得很惨;第二,是我打的。
姜英爽:她有没有还手?
李阳:我当时一下就把她制服了,她没还手的力。美国人也人高马大的,你以为都像你这样的?
姜英爽:用凶暴来形容当时的你,合适吗?这样的事情经常发生?
李阳:四五年前有一次,不经常。其实更恐惧的是我,我根本不知道自己该如何和她相处,除非闭嘴不说话。
姜英爽:既然如此,为什么没有去理智地结束这个婚姻而选择暴力解决?
李阳:我其实挺欣赏她的,她给我有很大的改进。婚姻是多面的,不止是性的吸引。男女在一起,女人想的是完整、依靠,男人想的更多,主要是免费的性。大家互相成就才是最和谐的,理解是第一位的,你出差回来,她笑脸相迎,说辛苦了。不然,你就会特别的累。我们公司的人经常见我第一句话就是:你们两个人怎么还不离啊,看这闹腾的。
姜英爽:你们这个家庭中,谁付出的会更多?
李阳:她认为我付出的不够,认为她在家带三个孩子和我在外教几千几万个孩子学英语是一样的。我认同,我反省,我确实生活不正常,一年飞300次,一天一次,工作强度大回家很少。她说她希望在一个男人的臂弯里醒来。
姜英爽:这个要求难道过分吗?
李阳:不过分。而且我承认,我也没有充足的耐心。明天是我女儿的生日,我说我想回家给女儿过生日,可是她说,你肯定是半夜里飞来,明天又飞走了。我确实没办法辩白,我确实还是要走。因为日程早就定好的,演讲我能不去吗?我不能让那么多孩子白等我。其实以前我们都讲好了,我也希望她周末飞过来陪我,老陪着孩子,也要疯掉。
姜英爽:你的意思是,你们一直也在寻求两个人可以达成和谐的方式。
李阳:对。一直在寻找。不断在调整。
姜英爽:实际上你们成功了吗?
李阳:我们也在想,实际上那天她吵了四五个小时,我已经到了崩溃的边缘了。我当时就爆发了,所以当时我那时候那么狠。
姜英爽:就算我们中国人也讲,一个男人,是不能够打女人的。
李阳:就像共产党员不准贪污一样,道理谁都懂。人是情绪化的动物,人和人相处就是要照顾对方的情绪,同时也不要压抑自己的情绪。
姜英爽:关键是,大家都要想想,自己的情绪有没有伤害到别人?
李阳:该伤害就要伤害,该杀人就要杀人,大家都懂(道理),但是照样还有监狱。
姜英爽:也就是说,你愿意为你自己犯下的错误买单?
李阳:我愿意买单。抓我,判我,都可以。我当时就是豁出去了。我当时激怒得很厉害。
姜英爽:克制自己,你做不到?
李阳:你老惹我,我怎么做到克制得住?
姜英爽:要注意修养———尤其是作为一个成功的人士,一个青年的偶像。不应该有更强的克制力和修养吗?
李阳:我的修养是在逐渐形成过程中。你没有研究过家暴,其实家暴主要发生在三高人群,高学历,高收入,高职位。其实,这件事对我有很大的影响,很多活动取消了,我都没有怪她。
姜英爽:你刚刚说,对你没有任何影响。
李阳:就算我在乎的,所有的,都毁掉了,我也不会怪她。
姜英爽:真的没有怪?
李阳:没有,我还是要主动回家。
姜英爽:你的意思是,现在怎么走,你心里并没有一个很清楚的答案?
李阳:又不是我一个人可以定的。我已经很高尚了,我说无论愿不愿意走下去,我太太定。爱没有因为打一下就破灭的,她把我搞成这样,让我丢这么多的脸,把我的形象搞成这样就消失了。
姜英爽:你觉得你把她打成这样了,她还能爱你吗?
李阳:人就很奇怪,对吧,打完照样可以爱人,怎么不能爱。
“我没有履行这个价值观”
姜英爽:有人觉得这是不是为你上市而举行的一场炒作?
李阳:如果有人这么认为也好。(苦笑)误解也是一种生产力。实际上是发生了几天,她才贴的。
姜英爽:我想,这件事肯定已经把她伤透了。
李阳:夫妻床头吵架床尾和,也不能说伤透了。她跟中国人结婚就要调整自己对待对方的方式。当然,我也要调整我自己的方式。
姜英爽:这12年来,你们的生活幸福吗?
李阳:大部分还是和谐的。也不叫幸福,算是和谐吧。
姜英爽:你是个经常有幸福感的人吗?
李阳:我是经常为自己寻找幸福感的人,比如我今天吃了红烧肉,我就会觉得非常幸福。一个能掌控自己的情绪的人,才是真正幸福的人。
姜英爽:包括你吗?
李阳:我没有。但是平时自己基本还能。
姜英爽:你会让你的听众为你流泪,为你疯狂,你很善于掌控别人的情绪,但是对于你自己……
李阳:你说得对,对于我掌控我自己,我还差了点。
姜英爽:你现在对爱情还有幻想吗?
李阳:那句话就是,爱就是恒久忍耐。其实家庭闹矛盾的话特别损伤精力。我太太有时候一个短信,我就沮丧很长时间。
姜英爽:实际上你还是做不到超然。
李阳:我是做不到。
姜英爽:你还是很想得到一个家庭的……
李阳:不是得到,不重要,但有个家庭我的生命就完整了。我是个正常人,有个家,有孩子,有牵挂。但是我绝对不会牵挂太多,只要他们安全。
姜英爽:其实有时候你说话换一种方式就会取得另外一种效果。
李阳:明白,明白。对于普通人就得注意说话方式,我们都是普通人。
姜英爽:你性格里有偏激的成分吗?
李阳:有,但是不多。疯狂两个字是有天生缺陷的,但是在我这里,疯狂是个褒义词,有人臆断创造疯狂英语的人就是个疯狂的人,其实我很安静。
姜英爽:这种一年飞行300次的高频率不稳定的生活的人,其实是很难获得家庭的幸福的。
李阳:我也不想跑来跑去,但是这是一种责任。
姜英爽:你没有想过为家庭付出更多,听说你的价值观就是,你可以只要事业而不要家庭?
李阳:为成千上万的人而存在,这就是我的价值所在啊。
姜英爽:你就没法在两者之间取得平衡吗?
李阳:我的太太必须先知道,我们的幸福掌握在她手里,一天到晚抱怨,就是毒品,我怎么会接近毒品呢?
姜英爽:你一直在说你的太太应该怎么样,你有没有想过放下身段,先改变自己?
李阳:没有问题,但是她要和我一起提高和改变。
姜英爽:我问一句直来直去的话,这场家暴中,有没有小三?
李阳:没有。我是个没有时间找小三的人,我身边的人都知道。
姜英爽:那你对你的妻子是忠诚的吗?就没有其他的诱惑?
李阳:坦白说,有,但是没有上升到夫妻关系的。
姜英爽:你会赞同这样一个观点吗,在她之外,你不该有婚外性或者婚外情?
李阳:这是社会普遍接受的价值观。
姜英爽:那你接受它吗?
李阳:我接受这个价值观。
姜英爽:那你履行吗?
李阳:我没有履行。
姜英爽:你很坦诚?
李阳:坦诚不坦诚,这都是事实。社会现在就是个大妓院。商人一起聚会干吗去?嫖娼。
姜英爽:也包括你吗?
李阳:我很少那么做。
姜英爽:也就是说,你尽量不那么做。
李阳:肯定有人也会拉我去,但是很少很少。
姜英爽:那有没有对她不忠实的感情或者性存在?
李阳:我不赞成忠实不忠实这种说法。就像克林顿一样。
姜英爽:你和克林顿比?
李阳:我没他那么厉害。(大笑)开玩笑。但是这些,不是对我们夫妻关系的影响。
姜英爽:为什么这么肯定?
李阳:我们没有讨论过这个问题。她不想呆在北京。
姜英爽:所以你也想一下,她离乡背井呆在中国,也为你付出了很多。
李阳:我可以这么想,但是,我也不可能放下所有事业跟她去美国。
姜英爽:你对爱还有幻想吗?
李阳:没有幻想,顺其自然。
姜英爽:你觉得事业比家庭更重要。这也是引起人们最大争议的一句话。
李阳:的确,我认为事业比家庭更重要。
姜英爽:你有过这种爱吗,李阳,就是有一种冲动,为她可以放下你所有的身外之物,所有的一切?名誉,地位,事业?
李阳:那不可能。我对任何人都不可能。怎么可能为她放弃了全世界,这就是被情欲冲昏了头脑,最终还是要回到现实世界。
姜英爽:或许,有人会认为,你其实只爱你自己?
李阳:我爱全人类。我爱全中国的孩子们。
南都首席记者 姜英爽 实习生李雯洁
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