11月21日，美国《新闻周刊》刊登了该报记者苏姗娜·斯莫利采访伊拉克前叛逃者、核弹研发人基德希尔·哈姆扎的访谈录。在这次采访中，哈姆扎详细披露了他在伊拉克从事核武器生产20年的鲜为人知的内幕。

　　哈姆扎的确是一位身手不凡的人物，他是叛逃的伊拉克高级人物之一，而且对萨达姆拥有的武器能力了如指掌。去年，他曾与杰夫·斯坦合著了一本题为《萨达姆炸弹的研制者》的自传。在书中，哈姆扎翔实地叙述了他亲自参与伊拉克核武器研发的过程。哈姆扎还是伊拉克核武器计划的监督者。60年代，他曾在美国麻省理工学院和佛罗里达州大学从事核物理的学习。70年代初，伊拉克政府对他的父母进行了含沙射影的威胁后，他受迫回到了伊拉克。

　　接下来的20年中，他忍受了萨达姆噩梦般的咆哮斥责。有一次，萨达姆曾强迫他观看一部录相带，这盘录相带播放的是他的同事也许不堪忍受萨达姆政权而欲叛逆，结果却不幸被发现并遭行刑队枪杀的场面。至1994年，他再也无法忍受这种高压生活的煎熬，便痛下决心：逃离伊拉克。周密部署一番后他成功地走进了美国驻匈牙利布达佩斯的大使馆。如今，哈姆扎与妻子、孩子们同住在佛吉尼亚某个隐蔽的地方。日前，他接受了《新闻周刊》苏姗娜·斯莫利的采访，详细谈了他20年致力开发那种致命性武器的内幕。

　　《新闻周刊》(以下简称问)：在萨达姆手下干活究竟是怎样一种滋味？在你的自传中，你谈到了敢于蔑视萨达姆权威的同事惨遭酷刑和枪杀。那么，他到底靠什么来维系自己的权力的呢？

　　哈姆扎(以下简称答)：他是一位靠暗杀和恫吓篡夺权力的人物。只要面对面与他谈话，人们立即就会感觉到这一点。他用一种显然的轻视和高傲的方式与人讲话。背地里，他是彻头彻尾的以强凌弱者，而在公开场合，就变得异常和蔼可亲，像是个面带笑容的长者。问：你认为萨达姆在向卡伊达恐怖组织提供资金帮助吗？凭你在伊拉克的经历，你有理由相信萨达姆与本·拉丹的特工有联系吗？

　　答：我1994年离开伊拉克，当时本·拉丹在世界上尚无多大名气，所以我也没有理由听说过他。不过根据对萨达姆的了解，可以说，卡伊达是他愿意提供援助的一个比较理想的组织。在1998年美国驻非洲使馆爆炸之前，巴格达街头已经可以看到本·拉丹的照片了。最近叛逃的伊拉克人也确认了伊拉克帮助训练穆斯林极端分子的说法。问：你曾在麻省理工学院和佛罗里达州大学受过教育，接着又被迫返回伊拉克制造核武器。在与你共事的另外12000名同样致力于核弹研制的人也受过西方的教育吗？你的同事和你本人是否曾对你自己的做法讥讽过，认为你在美国接受了教育，可你却把所学的知识用于反对曾以主人身份招待过你的国家？

　　答：这倒不是什么针对美国或者西方的事。刚开始时，我们的核武器研制计划也并非是野心勃勃的，只不过是想取得与以色列的战略平衡。可是后来萨达姆却有了其它方面的想法。海湾战争开始时，当这些想法变得清晰起来后，我就放弃了继续干下去的念头。我花了整整3年的时间准备出逃的计划，以防自己及家人的人身安全受危及。伊拉克科学家面临的问题是我们不知道一旦设法叛逃是否会有人收留我们？1993年有一位叫姆阿亚德·纳杰的人试图叛逃到美国。他与家人先逃到了约旦。可美国大使馆拒绝给予签证，他只好再拚命的寻找能接收他的国家。这使得伊拉克的情报人员有足够的时间安排杀手除掉他。在阿曼的一条主要大街上，他被两名伊拉克特工在自己亲人的面前谋杀了。不仅如此，约旦政府在得到伊拉克审讯凶手的保证后甚至还将那几名谋杀者释放了。一年后当我离开时，尽管伊拉克反对派的负责人出面为我担保，但我的签证仍遭到拒签。我的家人在以后的一年时间里可谓是在恐惧不安中渡过的，最后美国政府才同意给予帮助。

　　问：你对联合国的武器核查是怎么看的？它们是一桩闹剧吗？

　　答：尽管一开始出现过许多疏忽，但是联合国武器核查人员的工作还是很出色的，揭露了伊拉克大规模杀伤性武器的内幕。不过，他们实属没有办法，只能在规定了的范围内行事。监视研制基础并非是联合国核查范围的事情。当我动手离开时，发现他们对伊拉克科学家的跟踪了解几乎是微乎其微，为此我相当吃惊。虽然以后采取了一些紧急补救的方法，可是为时已经晚矣。这个长时间的核查过程提醒了萨达姆，他把科学家最大限度地置于人们无法接触到的范围。后来，他索性将核查人员赶走了，保留住了他原先拥有的研制基础，并获得了更大的空间重新建造他的武器计划。而且，伊拉克在制造一些关键性的设备零件方面，诸如生物武器计划的发酵器方面是特别有几下的。问：萨达姆是怎样看待美国依赖石油，他是怎样认为这对他利益重大的呢？

　　答：伊拉克入侵科威特实际上就是为了控制海湾的石油。这是萨达姆向这个地区展示的危险的下一步。如果萨达姆实现了军队核武器化，他就能够轻而易举地挫败企图将他赶下台的那些国家的努力。这还会鼓励他按海湾战争之前所做的那样，将这个地区恐怖化。他当年入侵科威特就是依据所谓的谎言，科威特用廉价的石油大量地向世界石油市场倾销，结果破坏了伊拉克的石油收入。而当时美国又没有认真地对待他，可当他的装备又羽翼丰满时，这次他们就不得不严肃地对待他了。

　　问：你认为萨达姆在俄罗斯智囊团的帮助下能够实现核武器化。那么当年有没有俄罗斯的科学家在巴格达与你一道工作呢？你认为如果萨达姆拥有了核能力西方国家会知道吗？

　　答：俄罗斯人在化学武器方面的研制中曾帮助过伊拉克，可是直到我离开时仍没有发现俄罗斯科学家参与核计划的工作。不过，我曾在我的书中描写道，俄罗斯科学家在我1990年访问俄罗斯时是如何竭尽全力的工作。伊拉克的确使用了一名德国的工程师在80年代末帮助进行铀浓缩的试制。如果雇用了俄罗斯的科学家，那么伊拉克就可大大地缩短制造炸弹级铀的时间。我没有觉察到这种情况正在发生，不过我想这是伊拉克曾考虑很久的符合逻辑的步骤。萨达姆也许会选择引爆一枚核武器。这将使他立马成为阿拉伯和穆斯林世界的英雄。这也将为他提供他所需要的在该地区具有更多的发言权的威慑力量。

　　问：你说如果按俄罗斯、中国和法国一直在努力推动的取消经济制裁的话，萨达姆很容易就“越过核炸弹完成的终点线。”你能否解释一下呢？

　　答：取消经济制裁可使伊拉克更加自由地与外部世界从事外贸生意。它也将使伊拉克控制自己的石油销售和留住石油销售的收入。大部分核武器的零部件和辅助结构可以以常规工程和双重使用设备的名义获得。而随着边界的开放和国家收入的增多，这些零部件是很容易得到的。这样，伊拉克不仅可以制造出3枚核弹，德国的情报人员估计它届时(在2005年)将拥有一个非常高速的生产率，将最终完全实现核国家的身份，至少达到印度和巴基斯坦目前拥有的那种水平。

　　问：核弹计划雇了2000多名工程技术人员，其中300人在硬科学方面持有博士学位。他们都是伊拉克人吗？在西方受教育的百分比大概是多少？

　　答：伊拉克核武器计划的所有领头人物都曾在西方接受过培训。

　　问：你在书中写道，在你叛逃时萨达姆已经非常接近拥有核能力了？你认为他现在可能取得了这种能力吗？你能不能用最浅显的人人能懂的词汇表述一下他究竟离这个目标有多近了？

　　答：德国的情报网络(BND)曾对伊拉克的核武器计划作了非常透彻的分析。他们使用各种渠道的信息，有叛逃者的，也有空中和卫星侦察监视的。他们的报告于去年12月公开出版，估计伊拉克到2005年可拥有3枚核武器。这就是说伊拉克将只使用现存的铀库存，没有外国的投入便可达到上述目的。在我离开时伊拉克已经获得一个可行的核设计图。现在万事俱备，只差东风，只需要一种小量的铀能量，为3枚核弹的核心设备提供铀的浓缩能力。

　　问：你认为萨达姆究竟能够在多大程度上惩罚美国？在你的眼中他是不是神经有毛病的人？

　　答：美国人确实在处理萨达姆的问题上犯了不可饶恕的罪孽。它羞辱了他却让他继续掌权。这就像是在玩弄一条有剧毒的蛇一样，让它挨饿、禁闭可又不让它死去，让它怀着复仇之心等待再遭打击的机会。人们对萨达姆的坚韧性和生存下来的能力存在着严重的误解。不过，有一点那些了解萨达姆的人是清楚的。他决不会宽恕人也决不会忘记仇视。曾记得在前总统布什对科索沃进行的一次访问中，出现了对他进行暗杀的阴谋。他虽然是已经离了任的前总统，可是萨达姆却不会饶过他。还有，他虽然信誓旦旦保证会宽恕和忘记两个叛逃约旦的女婿，可是待他们回国后却将他们全部谋杀了。他根本言而无信。我刚刚得到的消息说他的两个女儿至今仍被软禁在家。如果萨达姆现在就有了对美国实施生物战的能力，我猜想他会毫不犹豫地发动攻击。我不认为他是在自杀或发疯了。他是一个很有心计和做事果断的邪恶之人。不过在压力下，他可能会变得精神错乱。(焦公)

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