编者按：美国国防部和美国参议院安全委员会相继发表了两篇对中国充满了敌意的报告，在中国引起了广泛的关注。《21世纪环球》注意到新华社主办的《参考消息》刊登了美国军事专家理查德·费希尔(RichardFisher)对于中国军事的评估，因此，特地约请了本报在美国的特约记者秦晏对费希尔进行了采访。费希尔自称为美国“普通老百姓”(但在访问中，他却泄露了自己在美国国防政策中所扮演的重要角色)，赤裸裸地表达了作为华盛顿鹰派分子对于中国军事现代化的敌意，也为我们活生生地提供了中美友好关系发展中，一些好战分子的反面教材。我们坚定地反对费希尔对中国历来坚定的和平政策所做的歪曲，这一点，从北京的美国问题专家时殷泓先生的访谈中，可以读出我们的态度。

　　我们也诚恳地希望费希尔先生和那些起草这份充满了毫无理由的敌意的报告的先生们，能够来到中国，了解中国人民从未动摇的和平的决心，以及海峡两岸人民不可动摇的统一的决心，而不是利用一些断章取义的资料，来煽动美国人民对中国及其政府的不应有的担心。

　　秦晏：7月12日美国国防部发布了《中国军力报告》。您认为这份报告准确反映了中国军事力量的现状吗？

　　费希尔：五角大楼最近发布的中国军力报告基本上可以视为是全球范围内对中国军事力量最准确的描述。我认为原因在于中国不会发表一篇这样的报告来描述中国的军事战略、军事学说、军事运行状况和武器系统的文件。我们称之为缺乏透明度，而缺乏透明度只会导致怀疑和忧虑。但是由于中国开始允许其他国家政府，甚至非政府学者研究中国的实力，这个问题将会成为真正的问题。很快，像我这样的普通百姓就可以购买到任何有关中国的卫星图像。我们研究中国实力的能力只会增强不会减弱。唯一的防御方法就是加强自己的信誉，将事实真相公诸于世。

　　秦晏：7月11日美国国务卿鲍威尔说中国要使它的军事力量现代化是“很正常的事”，“并不代表战略目标的转移或者对该地区的任何人造成威胁。”您同意这种说法吗？为什么？

　　费希尔：我同意国务卿鲍威尔所说的中国有权利建立有效的防御系统，而且不断地使该系统现代化。但是我们也有权利质问：中国现代化和建设中国军队是为了保护中国还是为了毁灭那些对中国不造成任何威胁的国家？五角大楼的报告告诉我们，中国军队现代化的第一个目标就是征服台湾。报告还说中国会威胁日本和菲律宾。同时报告详细阐述了中国正在建设的各支部队及其建设途径。报告与我个人的独立研究非常相近。中国正在建设的军事实力威胁到了中国的邻国，这些国家非常担心。因此他们将会谋求更尖端的武器，在军事上与美国更紧密地合作。

　　秦晏：这篇报告拖延了很长时间才发表。您认为报告反映了美国军方的观点还是布什政府某些人的观点？

　　费希尔：这类报告出台前都需要经过许多部门的长期磋商，发表之前必须得到白宫的批准。报告的发布日期拖延，就表明布什政府中的某些人并不赞成报告的全部内容。然而，即使这样，最近发布的五角大楼报告比克林顿时期发布的报告要具体得多，也有力得多。可以说这也反映了报告的主要作者，美国国防部的评估和担心。

　　秦晏：报告的重要性何在？它对华盛顿的对华政策有何影响？

　　费希尔：这篇报告非常重要。中国紧密注意报告的影响是对的。报告的暗含意义在于美国政府的一个重要部门在质疑美国对华和平政策的基础假设。这个假设即美国期望中国和平地解决与台湾的分歧。如果这个假设被成功地挑战，美国人民和美国政府会得出结论说，美国需要一个新的政策。简而言之，五角大楼报告的真正意义在于，它认为中国表现得不像一个朋友，更像一个敌人。许多人也许都不欢迎这个结论，但这是我诚实的看法。美中之间的敌意正在日益高涨，要改变这种趋势为时未晚。但是坦率地说，美国只是对中国的行为和动机作出反应。

　　秦晏：中国外交部认为《美中安全评论报告》通篇充斥着过时的“冷战思维”，完全不符合事实，该报告毫无根据地渲染“中国威胁论”，不负责任地建议对中国实行贸易和技术封锁，其用心十分险恶。您同意这种说法吗？为什么？

　　费希尔：委员会的这篇报告并没有过时的冷战思维。报告是在委员会的两党成员之间经过艰巨努力之后得出的成果。报告里有很多脚注，在第十章甚至还引用了我对委员会做的证言。因此我必须承认我对于这篇报告没有感到不快。美国刚刚赢得了对苏联的长期而昂贵的冷战，它不希望再和中国打一场冷战或者热战。

　　秦晏：最新一期的中国简报里有一篇您的文章TOTAKETAIWAN，FIRSTKILLACARRIER。您提到“如果要在台湾海峡维持威慑力，现在是(美国)考虑击败中国日增的反航空母舰武力所需系统的时候了。”您的文章是否表明美国不会容忍中国的军事发展？您认为美国政府应该怎么做？

　　费希尔：军事力量本身不一定是坏事。重要的是如何使用它。但是中国积蓄力量的目的是要对美国的一位民主伙伴有所不利。美国采取的防范台湾海峡战争的措施也许更符合中国人民，而不是美国人民的利益。美国加强与日本和菲律宾的军事联盟，增强美国的海军和空军力量，从而使进攻台湾成为不现实的想法。美国这么做就维护了亚洲和平，从而使中国和其他国家一样得以进一步繁荣。

　　如果中国提出动用它的军力帮助全球的文明国家打击不文明力量呢？我想我们也许会为中国欢呼，甚至提供军事援助。如果中国想帮助我们终结萨达姆·侯赛因用核武器攻击世界的野心，很好，我们会给你们提供一艘航空母舰。我们有好几艘空置不用的航空母舰。

　　秦晏：鲍威尔说美国“很热切地希望与中国进行更多的军事交流”，还说“我们与中国的双边关系非常良好，我们会与他们(中方)讨论这些问题。”您认为中美有可能进行一些军事交流吗？如果可能的话，将会是在哪些领域？

　　费希尔：我非常支持开展公平的军队交流。如果美国方面从中方学到的东西和中方从美方学到的一样多，我们就可以开始交流。八十年代我们有很多很好的途经了解中国，那时候我们有许多共同的战略目标。但是这一切在九十年代结束了。

　　秦晏：您似乎对中国军队的增长以及中国对台湾的威胁力评价很高。但是台湾的一些军队将领声称台湾的军事力量，尤其是空军，比大陆的要强大。您对于这些不同的观点有何看法？

　　费希尔：如果美国不对台湾销售大批武器，或者台湾不进行真正的军事改革，那么台湾海峡的军事平衡在这个十年就会转向对中国有利的方向。但是去年布什政府开始了一个对台出售军事设备的过程。出售的全都是台湾得以维持与中国的军事平衡从而阻止战争所需的武器。更重要的是，台湾开始了一次政治和军事改革，目标是确保不会落后。等到改革结束的时候，军队将不是直接对政党或者“总统”负责，而是通过一系列的非军事指挥机构。军事力量分化之后，就会有政治竞争。通过政治竞争，就有可能制定出更好的政策。很快台湾就会有更大的战略和战术的灵活度。

　　秦晏：2000年5月您说过中国近几个星期或者近几个月内对台湾采取危险的军事行动的可能性在加大。但是事实表明这种局面没有出现。有些人，包括一些美国人认为您的观点过于悲观。您对此有何看法？

　　费希尔：我那时的话反映了我对陈水扁当选台湾“总统”之前中国的激烈言辞的评估。选举期间我刚好在台湾，我的许多台湾朋友也很担心中国会做出比1996年3月或者1999年夏天更激烈的事。对于台湾海峡实现真正和平，我那时很悲观，现在还是很悲观。

　　秦晏：安全委员会的报告声称美中关系正在成为美国最重要也是最令人不安的对外关系。您认为他们的说法是真实的吗？您认为他们为什么会得出这个结论？这些说法是否反映出美国对于中国的强大表示担忧？

　　费希尔：是的，我也认为未来美国与中国的关系是美国最重要也最令人不安的对外关系。战争的可能性和和平的可能性一样多。这可不是什么好消息。台湾问题，核扩散和导弹扩散问题，南中国海主权问题，还有许多各个层次上的经济纠纷和竞争，这些都有可能导致中美之间的摩擦。

　　理查德·费希尔：

　　美国华盛顿詹姆斯顿基金会高级研究员，专门研究亚洲战略问题，例如中国军事力量的增长、美国在亚洲未来的安全联盟，以及美国与亚洲自由贸易的前景等问题。他是支持对华采取“遏制”政策的“蓝军”代表人物之一。

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