主持人：各位网友，大家好。今天我们继续和新华社驻中东资深记者顾正龙先生一起关注伊拉克局势。今天的话题是 伊拉克平民是如何看待即将到来的这场战争危机的？顾先生，有一些网民问，伊拉克现在是不是全民皆兵，

　　新华网特约评论员，新华社高级记者顾正龙先生(左)和本次访谈的主持人(右)人人都会拿起武器同入侵者作战？

　　顾正龙：自两伊战争到现在已经20多年了，伊拉克没少经历战争。对于伊拉克老百姓来说，在战争环境下的日子已 经很多年了。当然，这并不能说伊拉克人喜欢战争。我在巴格达工作期间，经常可以在饭店、街头看到佩戴武器的民兵。他们 把冲锋枪随手放在桌子旁边就吃饭，这种现象司空见惯。这也许算是全民皆兵的一种表现吧。但实际上并不是说每个家庭的每 个人到时候都能打仗。根据我在巴格达了解的情况，起码每一个家庭里头有一到两个成员是可以打仗的。

　　主持人：有报道说，伊拉克政府已经要求老百姓各家各户都在自己的院子里挖战壕，并且储备粮食,是这样吗？顾正 龙：伊拉克对战争早就有了各种准备。在巴格达可以看到，情报部门、军事机构等重要机构的大门前都垒起了沙包，已经荒废 多年的防空洞已经开始修缮，备战气氛很浓。关于为战争储备粮食的情况是这样的：根据伊拉克最新规定，每家每户每人可以 一次预领3个月的口粮，以备打仗。实际上从海湾战争结束以后，伊拉克就执行每家每户的粮食配给制度，每个人都凭卡供应 口粮。现在每人每月交250第纳尔(只相当于八分之一美元)，就可以购买9公斤面粉，10公斤大米。平时我开车遇到小 孩要小费，起码要给250第纳尔。此外，有些富裕家庭还从市场上购买食品储备。伊拉克家庭大部分都有汽车，各家各户也 在储备汽油、柴油等物资。应该说储备工作已经进行好几个月了。

　　主持人：你刚才提到防空洞，遭受多年轰炸后，伊拉克的防空洞设施情况如何？顾正龙：我看到的防空洞都是破破烂 烂的，很简陋。在中国驻伊拉克大使馆附近，有一个巴格达最有名、最大的防空洞——阿米里亚防空洞。1991年，有好几 百人在那里被美国导弹炸死。这已经成为伊拉克的一个反战宣传窗口，许多外国记者都到那儿去参观。阿米里亚防空洞的设施 曾经非常完善，医院、商店，什么都有，但现在已经被破坏了。类似的防空洞还有好多，有些防空洞我们根本进不去，因为它 们是为萨达姆政权的一些高官服务的。在巴格达，总统府也修建了地道、水道，这方面的工程做了很多。

　　主持人：许多网友非常厌恶战争。有的网友问，如果战争爆发，伊拉克会不会出现逃难潮？顾正龙：一旦开战，肯定 要有大批的伊拉克难民往周边国家逃亡。实际上现在已经走了不少有钱人家。一般都去周边国家，比如约旦、叙利亚，也有一 部分到伊朗、土耳其。绝大多数伊拉克老百姓是想走也走不了。我问过不少伊拉克老百姓，一旦打仗，他们打算怎么办？有一 位在伊拉克通讯社工作的中年朋友说，打起来他一点儿也没有办法，其实他个人一点儿也不怕，但是他很担心自己的老婆孩子 该怎么办？许多人投亲靠友，转移到一些边远偏僻的小城镇，希望躲避战火。当然也有人听天由命在家里呆着。他们跟我说过 ，一旦打起来，希望美国军队不要把老百姓的民用建筑当做目标，否则他们都是这场战争的牺牲品，他们都很担忧。

　　主持人：战争即将来临，但我们从电视上看到，伊拉克人民还是保持着正常的生活节奏，前一段时间他们过宰牲节， 照样杀羊宰牛，欢庆节日。面对战争，伊拉克人民为什么没有惊慌失措？

　　顾正龙：新华社驻巴格达分社周围是富人区。我在离开巴格达以前，曾问过一个商店老板，如果开战，你这个商店还 开不开？他没有任何恐慌不安，说生意照做不误。再说怕也没用，一切听天由命。经历过多少次军事打击和战争，大部分巴格 达市民的确已经习惯了。现在在巴格达，老百姓还是很平静地在生活，商店、旅馆，包括夜总会还是很热闹的。如果你身临其 境，你想象不到他们正面临这么一场大的灾难。在巴格达，真正坐立不安的并不是当地的老百姓，而是那些外国人，包括记者 ，外国商人、外国公司、外交官，相反老百姓倒是很平静。只能用一句话来解释，他们已经习惯了，而且也无可奈何。

　　主持人：面对战争，老百姓保持正常的生活节奏。伊拉克军队的情况又是怎么样呢？顾正龙：萨达姆的主要依靠力量 就是共和国卫队，这些士兵主要来自萨达姆的故乡，有十万人左右。此外还有两万人的萨达姆敢死队。伊拉克的军队是不允许 外国记者去采访的。在伊拉克，外国记者到任何地方去采访必须在伊拉克新闻官员陪同下才能去。我记得在97、98年的时 候，新华社曾经增派两名摄影记者，因为在总统府附近拍照而被军警盘问，其中一个人有一次甚至被警察局拘留了好几个小时 。我曾经借机去过伊拉克的边防军营，可以说条件非常差。在那里呆了两天，吃东西就是大饼西红柿，喝的水也没有经过很好 消毒的。当时，我和几个很年轻的士兵交谈，他们说自己是逃兵，被抓回来在这里服役。军营条件很差，恐怕他们的战争力会 受到影响。但萨达姆的亲信卫队、精锐部队，无论是从待遇还是生活条件都要好得多。

　　根据我在巴格达了解的情况，起码每一个家庭里头有一到两个成员是可以打仗的。主持人：除了正规军队，伊拉克还 有数量不小的民兵组织。这些民兵组织能起多大作用？顾正龙：这些民兵组织都是由伊拉克的执政党复兴党组成的，将来可能 是造成美国军队重大伤亡的主要力量。他们是萨达姆很重要的依靠力量。外国机构在巴格达干什么都在他们控制的范围内。民 兵组织的待遇非常好，除了发钱以外，还有各种各样供应物品分配给他们。他们平时对巴格达的社会生活进行严格监控。有一 次，新华社驻巴格达分社的一名当地雇员突然换了一辆新轿车，结果民兵马上上门询问这个车是谁的。我们在巴格达那么长时 间，而且中国对伊拉克的态度是比较客观的，所以伊拉克官方机构实际上私下已经把新华社驻巴格达分社内定为一个非常放心 的机构，对我们的监控还好一点，而对其他外国机构监控就更厉害了。伊拉克民兵曾经以查违禁武器的名义搜查两家中国公司 。后来这两家公司向伊拉克方面提出抗议，中国大使馆也进行了交涉。由此可以看出伊拉克对社会控制是非常严的。

　　主持人：在昨天的访谈中您提到伊拉克政府曾经在98年号召很多老百姓到总统府住以抵制核查，这次伊拉克会不会 利用同样的策略干扰美军轰炸？顾正龙：当时伊拉克为拒绝联合国武器核查人员核查总统府，组织了大批巴格达市民，扶老携 幼都到共和国总统府里头去安营扎寨。这也算是“人体盾牌”吧。当时，我也到总统府进行了现场采访，拍了大量的照片，亲 眼目睹了这种场面。此外，伊拉克有些重要的节日，比如开斋节、宰牲节，萨达姆经常在总统府搞些活动，招待一些伊拉克老 百姓。1998年美国发动“沙漠之狐”军事行动，老百姓已经从总统府撤走了。美国动武时，别说进总统府了，总统府周围 的几条街都封了，一般人根本无法接近。

　　主持人：战争往往使妇女和儿童成为最大的受害者。在伊拉克，您接触到的当地妇女和儿童是不是已经被迫加入到准 备战争的行列？顾正龙：在巴格达经常可以看到很多反美游行示威。在示威游行的队伍里有很多妇女、儿童、老人，而且妇女 非常多。我注意到，游行队伍里举着各种各样的标牌，比如有不少来自复兴党的某个基层组织。复兴党把妇女、儿童、学生等 一些民间组织都控制得很严。组织他们参加各种各样的游行活动，很活跃。伊拉克萨达姆政权控制得非常成功，能够把老百姓 调动起来，而且有秩序、有组织，从未发生任何骚乱情况，到现在为止仍然是这样。看到游行儿童如此强烈地要保家卫国、保 卫萨达姆政权，给人的印象是非常深刻的。

　　主持人：您在伊拉克工作期间对伊拉克媒体和新闻竞争有什么感受？顾正龙：巴格达是一个出新闻的地方，而且是出 爆炸性新闻的温床。世界各地的记者都很关注这个地方。最初真正常驻巴格达的新闻机构有5家：路透社、法新社、美联社、 新华社、BBC，后来又来了一个CNN，然后还有半岛电视台。我跟这些同行接触的过程中，他们都感觉这场战争不可避免 ，而且这次危机已经到了最后的关键时刻。举个例子，比如去年4月28号是萨达姆65岁生日，来了600多位外国记者报 道萨达姆生日庆典，他们认为这是采访萨达姆生日的最后一个机会了，恐怕一年之后美国就会武力推翻萨达姆政权。伊拉克当 局主要通过伊拉克官方通讯社向媒体发布消息，主要的四家官方报纸是《共和国报》、《革命报》、《伊拉克报》和《巴比伦 报》。这几家报纸通常都能反映伊拉克官方上层动态。我们在那儿采访，消息主要来自伊拉克通讯社和新闻发布会。我接触的 一些伊拉克新闻界的精英确实很有水平的，反应都很快。在巴格达，作为一个记者是大有可为的。

　　主持人：感谢顾先生给我们介绍了伊拉克的各个社会层面对即将到来的战争危机的看法和感受。明天上午10点半， 我们将请顾先生谈谈美英在伊拉克设立禁飞区的来龙去脉，欢迎大家继续关注我们的节目。谢谢大家。再见。

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