嘉宾石岳文回答网友提问
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　　《战云笼罩巴格达》作者石岳文作客新浪实录(2)

　　连载：《战云笼罩巴格达》

　　新浪网目前正在独家选登连载《战云笼罩巴格达》一书，该书由世界知识出版社于今年2月出版。本书多角度、全方位真实客观地展现了中东及伊拉克的情况。作者石岳文是我

国驻伊拉克使馆的外交官，同时也是《环球时报》驻伊拉克的特约记者。新浪网3月2日下午邀请了石岳文先生作客新浪嘉宾聊天室，以下为本次访谈实录。

　　主持人：各位网友，大家好。今天我们邀请的是环球时报驻伊拉克的特约使者石岳文先生，目前新浪网正在独家连载石岳文先生的作品《战云笼罩巴格达》，这本书是由世界知识出版社今年二月刚刚出版的，主要是记载了石岳文先生在伊拉克的所见所闻，以及他对可能发生的伊拉克战争的看法。下面请石先生自我介绍一下。

　　石岳文：网友朋友们，大家好，我是石岳文，我是中国文化部派驻伊拉克的文化官员，我是最初到约旦使馆工作，后来2001年底约旦转派到伊拉克工作的，我同时兼任《环球时报》驻伊拉克的特约记者，已经有几年时间了，除了做文化工作以外，很喜欢做新闻报道，实际上，自前年底开始，一直到现在，我几乎是《环球时报》驻伊拉克的唯一的特约记者，当然我后来离开巴格达以后，还有几个其他的朋友兼做这方面的工作。通过在伊拉克这一年来的时间，收集了大量的资料，回国前整理成章，写成了现在这本《战云笼罩巴格达》的书。

　　主持人：伊拉克问题在将近一年的时间里，一直是国际上最大热点问题，网友们经常看《环球时报》，经常在头版看到您的报道，但没有见过石先生本人，请问您常用的笔名是什么？

　　石岳文：我用过李行人这个名字，用过史桃李这个名字，也用过我自己的本名，这几个名字也有其他几个特约记者在使用，不是我一个人用，也可以说这是一个创作集体，之所以用这种笔名，是因为我作为特约记者，在写稿子或者是写文章的时候比较方便一些，我毕竟不是专业的记者，对于读者，对于个人，或者对工作有利的事情，用笔名有时候还是比较方便的。

　　主持人：您这这部作品是二十万字左右，写这些大概花了多少时间？

　　石岳文：从收集资料开始到编辑成书，大概是一年多一点，这是在2月初出版的，在1月底截稿的，写作是从2002年的年初，我到巴格达的时候开始的。

　　网友：能不能大概介绍一下您写这本书的目的是什么？

　　石岳文：我最初也没有写这本书的想法，我记得我去伊拉克之前，2000年春天，我在北京贵宾楼为约旦的前文化大臣做翻译的时候，跟他一起聊天，当时我觉得伊拉克的萨达姆总统是个英雄人物，还是很喜欢他的，当时他就很惊诧，很反对我这样的观点，说你没有去伊拉克之前，建议你不要贸然下这个结论。我就带着这个问题到伊拉克工作了，到那之后，我发现伊拉克社会的现实状况和我去之前读到的、看到的、听到的，有很大的出入，随着在那里工作的时间不断家长，我对伊拉克方方面面了解的程度也不断地加深，我也明显地感觉到，以前所了解到的情况，从书本上、报刊上跟我眼前看到的是两回事，后来我回过之前就萌发了把我看到的、听到的东西客观地、真实地介绍给读者，这也是我作为记者的一个责任，所以我就开始与出版社的朋友联络。正好世界知识出版社想出一本关于伊拉克最新情况的书，这样我们两方面就一拍即合，开始着手编辑工作，前后不到一个月的时间就成稿了。

　　主持人：最近美军不断加强在海湾地区的兵力部署，据报道达到了20余万人，美军军事准备方面的报道也经常见诸于报端，但是到现在美军还没有开始动手，您认为这个仗还会不会打？

　　石岳文：我想不仅是我，不仅是老百姓，甚至包括布什总统本人都不知道这个仗还打不打，但是从情况看，打的可能还是大的，我一直认为，美国人做事情，尽管我没有在美国常驻过，只是短期到访过，感觉就是美国人做事情比较认真的，他下定决心要办一件事情还是要办的，所以我感觉到打仗的可能性还是很大的，这么长的时间还没有动手，是因为世界上反战的呼声越来越高，军事行动要涉及诸多方面的因素，比如战争准备、天气等等各方面，不管怎么说，已经到这个份上了，打的可能性还是大一些。

　　主持人：有报道说，伊拉克的天气比较炎热，尤其是它处在沙漠地区，美军的装备比较厚重，天气热了可能不便于作战，您觉得这种说法是不是有道理？

　　石岳文：有道理，我在伊拉克生活了一年多，伊拉克的春季是很短暂的，大概到3月底春季就结束了，4月份就开始慢慢热起来了，4月底就是40多度了，5月份就能达到快50度左右，最热的时候能达到60度，又没有云彩，又不下雨，这时候再打仗，看起来不太现实。当然，伊拉克的老百姓和军人长期生活在炎热的状态下，对他们来讲，气侯条件可能不是什么问题，但是对于生活在气侯比较比较好的美国、英国这种条件状况下的军人来讲，又穿着那么厚重的东西，自然会增加很多困难，尤其是这场战争不可能是98年沙漠之狐那样简单地轰炸几天，他们的目的是要解除一个政权的武装，要开展大规模的战争，我想这么炎热的气侯下进行战争是很困难的，如果再拖下去，可能发生的概率就更低一些。

　　主持人：看来伊拉克人在这方面是占有地利的优势了？

　　石岳文：对，伊拉克上上下下都在盼望夏季赶紧到来。

　　主持人：也就是说，美军如果要采取行动的话，至少也要一个月左右的时间，三月份这个时间应该是很关键的。

　　石岳文：联合国在3月15日前有一系列的日程安排，美国布什总统也讲了，3月15日前还要进行表决，所以3月15日之前可能不会有太大的动作，3月15日到月底，气侯还勉强说得过去，所以说这时候如果发生战争，打就算打了，如果进入了4月份，我感觉就不大可能了，可能要推迟，因为从伊拉克的气侯条件看，坦白讲，1月份是发动战争的最好时机。

　　网友：我看过您的作品，我自己也是一个记者，而且即将飞往约旦，希望从那里拿到进伊拉克的签证，您觉得去那边采访的记者应该准备什么东西？

　　石岳文：如果到约旦去拿签证恐怕更困难一些，因为我有这方面的经验，我是前年底从伊拉克驻约旦使馆那里递交的签证申请，我等了一个月才拿下签证，因为我是搞外交的，我还拿的外交护照，办了这么长时间。如果你到约旦再办签证恐怕难度比较大，因为我《环球时报》的同行现在在卡塔尔，他在国内申请签证已经有两个多月，都没有申请下来，所以我建议你最好还是在北京申请签证。

　　如果说需要准备的东西，伊拉克如果进去以后，卫生条件不大好，水资源受到污染，我们在那里生活都不喝当地的水，可是你也免不了有时候出去作客，喝一点，吃当地的东西，所以好多中国人初到伊拉克都腹泻，所以建议你带一点常备的药，衣服不要带太多了，因为马上就要热起来了。另外，你的采访设备当然都应该带着了，美金也应该多带一些，尤其是现金，因为你带着支票去到那里很难兑换的，这也很重要。

　　网友：您在中东地区工作了很多年，您本人也是穆斯林吗？

　　石岳文：我是穆斯林，我是回族。

　　网友：我也姓石，河北泊头的回族人，你老家在哪里？

　　石岳文：我老家在辽宁法库，我毕业的时候是伊斯兰经学院毕业的。

　　网友：今天凌晨，土耳其议会经过长时间的激烈辩论，否决了政府提出的关于允许美国在土其境内部署军队的议案。您认为这个消息对局势会产生什么影响？

　　石岳文：对美军来讲应该是很不利的消息，因为大家都知道，伊拉克北部跟土耳其是紧连着的，如果想从陆路进入伊拉克，必须从北边进去，因为南边的科威特只是一个方向，约旦已经表示不允许美军进入，叙利亚和伊朗是更不可能的，土耳其是北约的成员，如果土耳其都拒绝美国军队使用他的基地，那你想这场战争对美军来讲是很困难的，我觉得着急的应该是美国人，伊拉克人当然为这件事感到高兴了。调查显示90%的土耳其人都反对这场战争的，我9月份也去过土耳其，他们跟伊拉克人毕竟都是穆斯林嘛，可是一旦战争打起来，举一个简单的例子，土耳其的汽油就非常贵，一升汽油有1美金，是伊拉克给他们提供的油，据说还有走私油，如果战争打起来，伊拉克的油就中断了，对土耳其国内的经济也损失太大了，所以跟美国讨价还价的时候，要的筹码就更高一些，从心理上，大多数人都是反对的，所以这对美国是一个很坏的消息。对于世界上爱好和平的人们来说，这又是一个好的消息。

　　主持人：很多网友对萨达姆的态度不同，有的认为他是暴君，有的持敬仰的态度，您在伊拉克生活这么多年，您对萨达姆是怎么看的？

　　石岳文：客观地讲，我对萨达姆这个人是这样认为的，我认为看待这个问题，应该把伊拉克人民和萨达姆分开，萨达姆和萨达姆政权也是两回事。从我在伊拉克的观察，感觉萨达姆这个人还是一个人物，起码是阿拉伯的民族主义者，他主张阿拉伯统一，他说世界上只有阿拉伯人讲一种语言，信一个宗教，复兴党的口号就是统一、自由、社会主义，把统一放在前面，把统一阿拉伯的任务作为己任。他有时候发表了很多讲话谈话和演讲当中，他对很多国际问题的看法还是比较准确的，对伊拉克这个国家的建设也是做了很多贡献的，不要忘记一件事，就是伊拉克的现代化建设，现代化成就，就是在1968年到1978年他当副总统这十年当中完成的，包括伊拉克石油的国有化，包括伊拉克的基础设施的建设，包括伊拉克的高速公路，都是在他当副总统的十年当中完成的。

　　另一方面，在1991年海湾战争当中，他又错误地估计了形势，所以使得伊拉克人民的生活水平在战后这12年来一落千丈，我倒觉得，作为一个国家的领导人，他的出发点应该是更多的为人民着想，我觉得萨达姆总统的本意也是好的，他是想让国家和老百姓生活得更好一些，但是重大的决策上，比如说在科威特撤军的问题上，可能当时就错误地估计了形势，结果美国对特发动战争，战败了，我个人认为他是个人物，他是民族主义者，同时他又有在中东地区当老大的想法，或者是追求这么一个目标，当然他使用的手段我不太苟同，他认为统一光用语言不能实现，他很赞成毛主席说的一句话，就是枪杆子出政权。

　　主持人：刚才谈到了天气的问题，现在是不是可以说萨达姆近来的行动是不是在拖延时间？

　　石岳文：萨达姆近些年的斗争当中，采取的策略就是拖，我的书当中也写了这个东西了，拖对他总是有好处的，现在马上天气就要热了，大家都知道，那么热没有办法打仗，伊拉克人是不怕热的，但是我们是很怕热的，拖下去总是有好处的，他总等着国际上什么重大的形势发生变化，或者是发生逆转，这样对他会有好处。

　　主持人：您觉得他比较可能的结局是什么？

　　石岳文：我想是这样，从目前的情况看，包括昨天刚刚闭幕的阿盟首脑会议，原来我们以为这次首脑会议可以要求他离任或者流亡这个决议，美国布什总统曾经提出萨达姆有三个选择，一个是解除大规模杀伤性武器，彻彻底底地解除自己的武装，第二是下台，第三是流亡，我分析，根据萨达姆的性格，作为一个国家领导人，在这种危机时刻，全世界人的眼睛都盯着他的时刻，作出流亡和下台的选择性不太大，剩下就是他和美国斗争到底，他自己也说了，要流到最后一滴血，我分析，萨达姆在大多数阿拉伯国家的老百姓当中的声望是很高的，一旦战争打起来，我想美国轻易也不可能抓到他，有可能今后这个人就消失了。

　　主持人：刚才提到阿盟首脑会议的问题，会议通过了有关伊拉克问题的特别决议，坚决反对美国对伊拉克动武。但阿联酋这边也提出建议，让萨达姆下台，可以说阿拉伯内部有了一定的分歧，我们都知道，阿拉伯国家一般是最团结的，这是不是阿拉伯的一个悲哀呢？

　　石岳文：我不太同意你刚才的判断，整个阿拉伯是一个整体，是一个民族，一个宗教，一个语言，但是尤其是海湾战争以后，阿拉伯团结的力度在明显衰退，就某些重大问题很难达成一致。这次的首脑会议虽然说作出了一个声明，反对战争，但是他也没有提出来怎么样解决这个问题。倒不如北约，北约开会之后还有一个实质性的东西，可是我们看他们的开会，最终也是象征性的作出了一个以前重复了多少遍的决议，甚至卡扎菲和沙特王储还发生了口角，电视转播都给掐了。说白了，真是向1973年中东发生战争的时期，阿拉伯人一个国家受到了侵略，另一个国家能够派兵或者是拿出武器来支援他，那是另外一种情况了，可是现在你想想，伊拉克处在这样的情况下，有哪个国家说要派兵跟萨达姆共同战斗呢？巴勒斯坦问题，已经闹得这么厉害了，沙龙经常以某某借口就发动大规模袭击，周边的阿拉伯国家有哪个国家向巴勒斯坦的弟兄们提供点武器，提供点弹药？这一点萨达姆做到了，他至少给巴勒斯坦的弟兄们提供了钱和物资，我书上有记载，支持阿拉法特，萨达姆是最坚决的人。去年的夏天，他为了支持巴勒斯坦人，就拿起了石油这个武器，突然宣布停止出口石油一个月，来抗议以色列和美国对巴勒斯坦不公平的政策，要知道，伊拉克出口石油的60%都是流到美国去的，所以他是敢作敢为的，可是其他国家呢？没有一个响应的。

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