杜震(右)回答网友提问，左为马晓霖
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　　新华社国际先驱导报战地记者马晓霖、杜震作客新浪聊天实录(1)

　　网友：马晓霖能否预测一下安理会能否通过美英新决议的情况，中国在投票时会持什么立场？

　　马晓霖： 如果美英明确要求安理会授权对伊动武的话，估计很难通过。如果是模棱两

可的，指责伊拉克没有执行联合国决议，或者实质性违反安理会决议的话，这个决议可能给各方提出了余地，倒是很有可能通过。中国的立场一向非常鲜明，一切通过和平方式解决，要求不通过武力解决问题，明确要求伊拉克执行全部的安理会有关的决议，中国会一如既往的坚持自己的立场。

　　网友：对于土耳其议会否决美军部署计划两位有什么看法？

　　马晓霖： 很大程度上是取决于土耳其国内的民意压力，因为土耳其民意调查90%以上的民众反对土耳其作为前站阵地打击伊拉克。另外，土耳其鉴于第一次海湾战争的教训，当时美国为了更好的发动海湾战争而借用了土耳其为跳板，但是土耳其为此经济上承受了很大的损失，美国承诺要给以经济补偿，但是也没有做到，这次土耳其特别担心美国再开一张空头支票，所以反对。另外，土耳其最担心战争导致伊拉克政权垮台以后，由于局势失控导致领土的分裂，使伊拉克北部的库尔德人独立，诱发在土耳其国内已经压下来的问题重新浮出水面，这是它比较关注的方面。

　　网友：伊拉克人对美国的态度是什么样的？

　　主持人： 这让我想起伊拉克誓死捍卫萨达姆，另外美国文化在伊拉克还是有市场的。请杜震谈一下。

　　杜震： 没错。我在巴格达有一个非常明显的例子，是我的经历，我在那里买了一盘VCD，是汤姆·汉克斯演的《阿甘正传》，这盘碟实际上在宣扬一种大美国精神，但是这种大美国精神虽然妨害到了伊拉克的经济发展，导致了对它长期的经济制裁，导致了它的民生凋敝，医疗设施受到了很大的迫害，人民的生活比起以前有很大的落差，但是丝毫没有影响到伊拉克对于大美国精神的接受。

　　实际上我对于伊拉克人能够接受美国文化的感觉和思考，我感觉是伊拉克的文化当中有一种类似于大美国文化的大伊拉克文化。实际上伊拉克当初发动对科威特的侵略，就是出于文化上的考虑。从历史上讲，伊拉克和科威特一直是一个国家，只是在上个世纪才变成了两个国家。再说大一点，整个阿拉伯国家曾经是一个非常强大、统一的一个民族组成的国家，现在这一个民族分成了好几个国家，分裂导致了它们受列强的欺凌，从这点我们可以理解伊拉克极端反对美国霸权主义的矛盾的表象。

　　网友：请问伊拉克人对和平的期望有多大？他们相信联合国吗？

　　杜震： 如果讲实话的话，阿拉伯人是很敢说话的，而且他们说的话有时候原话转过来是让人无法接受的。我问过10个阿拉伯人，可能有9个半会完全彻底的不相信，剩下那半个就是受过高等教育的，对于西方文化比较了解的，对于西方世界的民族还有一丝幻想的半个人。当你拿着一袋大饼问他的时候，如果没有大饼你还相信吗？他也不相信，他也会说联合国不可靠，西方国家的支持不可靠，国际上的舆论都是不可靠的，美国人如果想打我们的话，是肯定会打的，谁都拦不住。

　　网友：请问你认为伊拉克有可能在一段时间内抵抗美国的侵略，并转入长期的游击战吗？

　　马晓霖： 以我的判断，伊拉克人短时间内抵抗美国军队的可能性是存在的，但是我觉得这场战争不会成为第二个越战。首先从地形地貌讲，伊拉克是一马平川的沙漠平原地区，很便于美军作战，伊拉克无险可守。特别象这次美军打伊拉克一个重要的目的，把它作为新的武器技术的实验场，它有备而来，肯定要打得伊拉克无法还手。从民意方面讲，伊拉克人可能处于长期的高压控制下，他们可能表现为很团结向心的状态，但是战争一爆发，恐怕未必是铁板一块，但是真正怎么样，还要到时候再看。

　　网友：杜先生，伊拉克百姓到底如何看待萨达姆？是美国所说的恶魔还是伊拉克官方所宣传的英雄？

　　杜震： 这个问题比较难回答，因为需要一些分析，我想这些东西是让我代替了网友的思考。我举三个例子，大家自己做个判断。在伊斯兰教的斋月，大户人家都要开仓放粮，萨达姆就把他的宫殿开放给老百姓吃、喝、玩儿，老百姓感恩戴德，他们那种感恩戴德的表情是发自内心的、溢于言表的，至少摄像头拍出来是这样的。

　　另外，我也走访过伊拉克少数民族的亚美尼亚人，他们是一些非穆斯林，他们是东正教徒，我去过他们的教堂，教堂里有一个纪念碑是两伊战争烈士的纪念碑，我去采访过一些亚美尼亚人，他们说一些简单的例子，萨达姆经常说的一句话是“伊拉克是一个充满了福利的地方”，这些亚美尼亚人就引述这句话，他说这是一个充满福利的地方，我们现在有什么呢？我以前挣的工资相当于几千美元，现在相当于几美元，如果这是一个充满福利的国家，为什么我的亲戚朋友，凡是有海湾关系的都走了。

　　另外我采访过两次参加过海湾战争的老兵，我问他萨达姆给伊拉克带来了什么？他说我参加过两次战争，我也杀过人，也进入过他们境内，我在军队里呆了7年的时间，错过了上学的机会，错过了按年龄结婚的机会，错过了很多自己发展的机会，回过头来想想，那场战争就象作家说的，第一次海湾战争没有胜者，既不是伊朗，也不是伊拉克，如果非要说胜者，就是撒旦。第二次我参加战争，我去了科威特，我们都知道什么时候登陆，我手里拿着步枪，但是里面没有子弹，我不敢受伤，一路上美军的轰炸很轻松的拿走了我的战友的生命，我能够活到现在是感谢真主，第二次战争给我留下了什么呢？我的小孩生病都没有钱买药。他并没有说萨达姆怎么样，但是聪明的网友可以知道大家是什么感受。我个人觉得目前伊拉克人能够团结成现在这个样子，某种意义上讲，也是要归功于萨达姆，我把这几件事讲给大家，由大家自己做判断。

　　网友：作为中国记者，国际先驱导报的记者，你们在采访伊拉克百姓的时候，他们对于你们这些来自中国的记者都是什么态度？

　　杜震： 如果说中国人在国际上有些朋友的话，我感受最深的，在中东这块地方，对我们中国人最亲的一个是巴勒斯坦人，一个是伊拉克人，我觉得伊拉克人从某种程度上比巴勒斯坦人还要亲。

　　我在伊拉克曾经无照开车，种种这样的事情，伊拉克人对我非常好，尤其是老百姓，我跟我的左右邻居的关系非常好，逢年过节他们会拿东西给我们吃，因为我们都是单身汉，自己做饭，他们起码能做出一些阿拉伯一样的风味小吃，我们在街上拍照的时候，甭说小孩子多么热情，我们以前听说伊拉克的军人是多么不愿意拍照，我去了以后，跟他们聊一聊，他们非常高兴，你拿着相机给他们拍照，虽然他们很尴尬，但是不会阻止。官员总有官员的面孔，但是作为老百来讲，巴格达人给我留下的印象非常好。

　　网友：请问马先生，伊拉克之战会对今后的世界格局产生什么影响？美国倒萨之后，会对朝鲜采取行动吗？

　　马晓霖： 伊拉克战争如果爆发的话，它是一个局部战争，应该说对现在的世界格局不会产生太大的影响，但是如果美国以伊拉克为跳板，进而改造整个中东，把自己的影响很深的渗透到中东地区，控制中东的石油，甚至控制整个中东地区，它势必威胁到欧洲东部的敏感地带，从南部来讲是威胁到俄罗斯的战略安全，从西部来讲，如果把中东和中亚连成一体，也会从西边完成对中国战略上的包围。

　　在这种情况下，有可能引发美国与欧洲、俄罗斯等的摩擦，从海湾战争可以看出，美国一极超强的势头非常明显，特别是俄罗斯、中国都无力阻止美国打这场战争，这种态势也可能影响以后的国际关系格局，更多的国家、更多的地区集团在处理对外关系时，肯定要把对美关系作为自己外交关系最重要的一个方面，优先考虑的问题。

　　我想可能有更多的国家会担忧美国、害怕美国，甚至会追随美国，美国一极超强的势头还会继续发展。当然多级崛起的格局也会向前发展，不会因为美国特别强，而其他几级消失。当然美国的单边主义色彩可能更加浓厚，但是也不会大行其道，有时候还要搞一些多边合作，掩饰自己单边主义心态。

　　伊拉克之后对朝鲜采取什么态度，这是很麻烦的问题，朝鲜往南涉及到韩国和日本的安全，而且朝鲜的中远程导弹完全可以覆盖韩国和日本，甚至可以打到美国的阿拉斯加，朝鲜北边又是美国最重要的战略对手俄罗斯和中国，对朝鲜动武的话，势必会影响韩国和日本的安全，也会妨碍美俄、美中关系，它下一步怎么走，恐怕还要看，但是我觉得和平解决问题的可能性更大一些。

　　网友：现在普遍认为战争已经不可避免了，但是形势是否会发生一些戏剧性的变化？您觉得萨达姆下台能挽救伊拉克人民吗？

　　马晓霖： 现在的局势还在发展，只要战争不爆发，任何可能性都是存在的，不排除萨达姆看出美国的真实意图后，为了避免下台，同美国进行秘密交易，比如说在这种安全、有保障，尊严能够得到保证的情况下结束后半生，这种情况下也不能完全排除。如果萨达姆放弃政权的话，从美国来讲，就没有任何开战的理由了，因为它开战的理由就是伊拉克必须解除大规模杀伤性武器，谈得少一点的是萨达姆下台，一段时间是双方并重。既然萨达姆下台了，美国再打这场战争是没有任何道理的。

　　网友：作为一名战地记者，你们的报道是否应当只是准确、迅速传达战地信息，是否定论应当由读者自己判断？

　　马晓霖： 我想记者的天职或者是本份就是应该客观、准确、真实的向受众传达你所看到、听到和得到的信息。真实是新闻的基础，至于说是否客观应该由广大受众自己判断，但是在有些问题上的报道，特别象中国记者的报道，我们作为中国官方的媒体记者，肯定要体现我们的外交政策，比方说我们国家反对战争、提倡和平，我们不能为战争叫好，这是大家可以理解的。

　　网友：这场战争对中国会有什么样的影响？

　　马晓霖： 对中国的影响肯定是会有的，而且是很现实的，近一年来，凡是开汽车的朋友都感觉到油价的问题，93#汽油近期已经由3.12元涨到了3.29元，由于伊拉克的危机，导致了油价的攀升，由于油价的攀升导致了我们经济方方面面。从现实来讲，中国在伊拉克有很多的公司、有很多的项目，跟伊拉克经贸上的交往历史上就很密切。

　　第一次海湾战争给中国造成了5亿多美元的损失，近12年，中国积极的参加了伊拉克的战后重建，据有关方面分析，如果伊拉克战争爆发的话，中国面临的损失就不是5亿美元了，可能更多。作为中国来讲，真的不希望战争爆发，当然战争爆发以后，可能导致现政府的垮台，新政府的出现，中国跟伊拉克现政府建立的关系和经贸等其他方面的合作，一切就化为乌有了，将来的关系怎么发展，一切还要从头再来，对中国来讲，冲击还是有一些的，但是不是说冲击非常大。

　　网友：请问伊拉克军队的战斗力究竟如何？一旦开战，他们会坚持多久？

　　杜震： 如果说美国人现在是使用火器的话，伊拉克人是使用兵器，这是完全两个级别的军事集团在进行作战。伊拉克现在自己能够生产的武器仅仅只是一些轻武器和一些简单的机械化装备的武器而已，它和美国当然是没有办法进行相提并论的。从军事的角度讲，如果它想坚持下去的话，它能够做的唯一的事情就是打游击战，重演一场在巴勒斯坦和以色列在严重军事失衡的情况下，求得伤亡很大从政治上得分。

　　从地理上讲，伊拉克军队的部署，因为已经部署到了城市的周围，从地理的角度讲，它还是有一定的地缘的优势，比如说在伊拉克的南部有一些沼泽地带，如果说美军不能够从沙特大举进攻的话，从科威特这边走的话，就可能会遇到部分伊拉克南部的沼泽地带，这对于机械化军队作战有一定困难，但是这块地方不是绕不过去的。再一个是在伊拉克南部有一些雷区，这些如果从军事上简单摧毁的话是不容易的。伊拉克的北部是山地，从北边打过来困难也是比较大的。一旦从北部绕过沼泽地带的南部，美国集结一定的正规部分，要打败伊拉克不是一件很难的事情。

　　在伊拉克的军队当中，有一些军阀的关系，部队和部队之间有一种政权多利的情况，在现在能不能一致协调对外，对于现在的战争有很大的关系。总体来说，伊拉克只能打游击战，枪在伊拉克是很普遍的。我曾经写过一篇文章《在伊拉克寻枪》就说明这个问题。

　　网友：请两位记者预测一下伊拉克战争以后中东地区的形势？

　　马晓霖： 伊拉克战争之后，有一点可以肯定，在中东泛阿拉伯民族主义的势力会受到打击，至于说反美的情绪是反弹还是受到压制很难说，但是美国这次经过伊拉克战争之后，为了安抚阿拉伯国家，肯定要解决巴以问题。至于说中东的格局怎么发展，中东地区历来的变数比较多，现在说还为时尚早。

　　网友：请问马先生，伊拉克有反对派吗？

　　马晓霖： 多如牛毛，但是现在没有形成合力。战后伊拉克还是属于反对派的，但是如果指望着伊拉克的反对派战争结束之后，马上担负起管理伊拉克的内政外交使命，我觉得有点过于乐观。

　　杜震： 大多数我接触的伊拉克人，对于仅仅存在于伊拉克国外的反对派绝对是嗤之以鼻的。

　　网友：请问现在在伊拉克的中国人还有多少？他们何时撤离？撤离的通道是否畅通？

　　马晓霖： 据我了解，现在在伊拉克大概还有若干名外交官，不到20名中国记者，主要是新华社记者、中央电视台记者、凤凰台的记者。咱们中央的一贯政策是希望驻外的人员，包括记者一定要把生命安全放在第一位，所以要求他们及时撤离，据我了解，中国驻伊拉克的大使馆几次要求撤离，但是我们的记者还没有回来，如果安全有保障的话，他们希望坚持到战争的爆发，甚至战争的结束。一旦战争爆发的话，一切的联系肯定要切断，所以很有可能战争爆发之后他们会撤离。

　　主持人： 我们在这里祝两位记者身体健康。新华社国际先驱导报与新浪网合作推出一系列嘉宾聊天活动，我们在今后会陆续推出“海湾连线”，希望网友和在伊拉克的战地记者广泛的交流。谢谢两位记者和各位网友的参与，今天的聊天到此结束。

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