3月19日晚上，国际军事问题专家、北京战略协会理事古钱先生应新浪网与《图形科普》杂志的邀请就伊拉克危机和新浪网网友交流了一些看法。以下是这次交流的全部内容：

　　主持人：我们请来的是国际军事问题专家，北京战略协会理事古钱先生，今天就伊拉克危机和各位网友交流一些看法。布什讲话里给萨达姆48小时，到明天九点就到了48个小时，您觉得最后的期限到的时候，开打是不是肯定的了？

　　古钱：从目前的情况看，18号的北京时间9点15分，布什在讲话当中提出了两个意见。第一，不争取联合国以安理会决议的形式通过授权，美国自己对伊开始解除武装的军事行动。第二，给了最后的期限，在48小时之内，就是在北京时间20号上午9点15分为最后的期限。他在讲话中明确的要求，萨达姆和他的儿子和家人，必须在48小时之内离开伊拉克，最后四个小时，他的副总统切尼和拉姆斯菲尔德和鲍威尔，在不同的场合提出了即便伊拉克总统萨达姆带着他的家人离开巴格达和伊拉克军队，美国的军队仍然要进驻和占领伊拉克，看来美国军事行动的决心已定，而且就如您所说的，美国的开战时间已经在即，据我个人的判断和分析，很可能就在20号的不远的几个小时之内，甚至到21号的凌晨或者是20号一过马上就开战。

　　主持人：我记得上次海湾战争也是在北京时间的上午大概11点以前打的？

　　古钱：准确是伊拉克当地时间1991年1月17号凌晨1点18分。北京时间比伊拉克当地的巴格达时间多了五个小时三十分，这样的话，我们的十点钟他可能是五点多钟。

　　主持人：我当时也在部队工作，我记得我们得到的消息是中午十一二点，现在有人说，布什打伊拉克的原因，开始说是为了减少大的杀伤性武器，现在他讲话就是说，即使萨达姆下台，人走了还要进驻，使很多的人怀疑他当初的动机，有人怀疑不是为大的杀伤性武器，就是为了进驻，是不是他在战争开战的法理上让人产生怀疑？

　　古钱：遵照联合国的和平宪章里面，一个国家受到了侵略和危机的时候，其他的国家或者本国的联盟集团，组织防御性作战是世界上通用法理。

　　主持人：其实伊拉克对美国没有多少威胁？美国怎么从法理上解释这个问题呢？

　　古钱：就是说反恐怖，9-11事件，发生在2001年9月11号，是北京时间晚上，他们是早上十一时，他们觉得是恐怖分子的拉登干的，是塔利班组织下的恐怖活动，使美国损失了很多，有3000多人的生命负担，说拉登背后有黑手，从9-11后对塔利班开战，共43天时间，但是拉登没有抓住。他们觉得伊拉克支持恐怖活动，而且背后的组织，在伊拉克的庇护下有训练和各种活动，所以这样看来，美国把反恐和对伊战争联系起来了。

　　主持人：现在战争已经是不可避免了。现在美国是抛开联合国安理会合法性以后，自己打，它将来会在世界上造成什么影响？

　　古钱：从眼前来看，对世界大国的关系来看，与现在的和平发展与二十一世纪的和平来看，更多的是负面的影响，对国际的关系和经济秩序，一直各个国家之间的相互相对稳定的关系，特别是象欧盟之间的关系，欧盟和美国之间的关系，包括亚洲地区，象朝鲜半岛问题，东南亚问题，还有中东，特别是以色列和巴勒斯坦的矛盾，影响是负面的。可以举出很多的方面，最大的就是开创了既不经联合国的授权，也不经过欧洲的盟国，甚至北约国家的通过来解决，是单边主义对一个主权国家，找一个自己感觉到合适的理由，不管别人觉得合适不合适，这样看来，这已经是很明确的了。这样对国际的法理产生了怀疑，甚至是直接的对抗，反对、愤怒，甚至出现了很多，为了和平道义上的人肉盾牌，赤身裸体的反战，出现了很大的人群，说明和平问题受到了世界上多少国家和人民的拥护。

　　主持人：布什发表了讲话以后，美国的民众支持美国开打的支持率很高，说75%，我们怎么理解美国人的对战争的心态？

　　古钱：美国作为多党政治，多元化国家，在世界上看来，他们用一种基督教文明，相对于阿拉伯这种文明的优越感，他对萨达姆政权在美国多年的舆论的宣传下，产生了这种愿意服从政府，愿意跟随理论，在某种情况下支持这种力量，更重要的一点就是经济。美国这几年的经济的发展，从克林顿时期到了顶点以后，2001年2月以后，布什上台了，在经济上搞的比较差，持续的低靡，象安然事件，大的通信公司，包括石油公司，说起来很有意思，受到了世界经济的低靡，和美国发展的重大影响，他要刺激经济，扩大就业，这是美国作为民主国家的特点，在战争上法理上虽然是反战的，但是谈到经济利益，一个国家和民族对它的政府，在最后的一刻，我觉得许多人还是站在利益的一边。道义和利益相比，一个左手一个右手，许多人选择利益，忘记了斗争，不是哪一个民族，是世界每一个国家，国家和国家关系可以变，但是维有利益可以变。

　　主持人：我想问一个问题，布什政府决定攻打伊拉克，他应该会有一个深思熟虑，但是美国一直最近强调本土的一个安全问题，然而萨达姆政权又扬言，如果布什政府攻打伊拉克，伊拉克将对美国的本土产生威胁，布什政府如何保持战时本土的安全？

　　古钱：美国政府和全世界的人都看到了，感觉到了，美国也做到了，他四级的警戒从昨天开始进入二级，就是橙色，考虑到在阿拉伯中东地区的国家，进行武装打击的时候，引起的强烈的反弹，引起的复仇，引起了人体炸弹这样一种仇恨的发泄，这是正常的，人的本能。但是，就伊拉克的武装力量来看，远程的导弹、远程的飞机，天上的威胁，这些现代化的远程武器，我个人感觉到是没有的。美国9-11以后，美国对旅美的侨民，进行了特殊的措施，都“照顾”到了，真正想采取自杀式的，开着飞机、驾着火车，搞爆炸，炭疽病等非常困难，但是实际上人与人之间的社会是复杂的，我想这种报复，可能是旷日持久的，反恐不能用整个民族的打击手段，要用政治的、文明的，长期的力量，是符合人的发展，反恐，用恐怖主义手段凡的话，会越反越恐，最后就象以色列和巴勒斯坦一样，没完没了。所以，两年半的时间可以看到，双方的人体炸弹有一千五六百人，背后损失的更大。把一个民族和一个国家，托向了灾难，这是谁也不想看的。

　　主持人：现在美国在伊拉克北部的战线，好象还没有确定，土耳其政府只是通过了一个决定可以使用它的领空，你觉得在开战前，美国能不能拿到北方战线呢？

　　古钱：这个土耳其的北方战线的问题，特别是弗兰克斯将军说，从三个方面进攻，北部是一个正面方向，西部是120公里，南部是500多公里，这个距离来讲，反映了三个方向，配合空中的进攻和地面的直取巴格达的军事的想法。如果北方不解决，美国的三路进攻，肯定效果很差，必然是作战方向不能相互的协调，而且牵扯到战争的竞争，最终不能速战速决，少死人，少花钱，迅速解决萨达姆，扶持起美国的民主政权，最终控制石油，通过里海、西亚，一个统一的战略思考。所以北部问题不解决很难，

　　主持人：土耳其为什么没有通过？

　　古钱：在两周前差三票，我个人感觉到如果土耳其的议会议员不考虑老百姓的情绪，美国人现在答应给150亿，但是是空头支票。现在他们为了战略考虑，上次海湾战争土耳其是给正义的借道，是英雄好汉，而现在不具备战略条件，土耳其一滴石油都不产，作为伊斯坦布尔政府明白，全部靠伊拉克的石油进口，如果美国占领了，伊拉克平时石油给它大量的进口，抛开这种经济的关系，如果打起来，土耳其要考虑深层的原因，有道义和经济，所以一考虑，可能在议会当中反对的很多，但是军方，说不要管，美国要给好几十亿，要借道，军方，包括总理是相对支持，土耳其的问题很复杂，但是最终我个人判断，无论是空中还是地面，土耳其都会让道。他有很多的理由，我做了，我说了，我顶不过美国，我对抗不过美国。再一点毕竟美国是不可得罪的，伊拉克是墙倒众人推。所以，萨达姆昨天早上很恼火，说阿拉伯国家把他抛弃了，如果有机会一定找他们算帐，但是我想已经没有机会了。

　　记者：无论从哪方面比，伊拉克肯定输于美国，基于这种强弱差距大的局面，伊拉克会采取什么方式，以什么样的战略和策略抵抗美国的“侵略”？

　　古钱：美国确实是侵略，一个主权国家，从国际法道义上，侵略的概念就是，你没有受到伤害和攻击的情况下，你占领别国的领土，而且是推翻一个政府的领导人，要组建别的政府，而且是公开要倒萨战争，美国原来打阿富汗是“十字军东征”那是伊斯兰文明和基督教文明的战争，那是不行的，后来改了“持久自由”，而现在说倒萨战争是“单独自由”，我个人感觉是美国人的自由。不是地区的自由，不是伊拉克人的自由，是美国人自己的自由。美国人确实自己都这么说。

　　你说伊拉克怎么办？很难办，大多数是无奈的措施。为什么无奈？伊拉克只有38万军队，这些年十年的制裁，经济匮乏，石油换食品、药品，美国控制的非常多，十年制裁，饿死了很多人，老人、儿童有180多万，而战争死了几千人，所以说十年制裁，国家民不聊生。原来出海湾战争之前，一个“第纳尔”换2.5到3个美元，而在两伊战争之前，伊拉克政府在萨达姆的领导下，实现了石油国产化，美国没有什么利益了，控制不了这个区了，伊拉克的人民的收入是中等国家的水平，八十年代是很富有的，但是两伊战争，美国人来了，现在很穷了。萨达姆是美国人支持来的，就象是美国教出来，现在美国清楚伊拉克怎么样，有没有什么都知道，所以核查是一个幌子，本质是什么，一个就是石油，二个就是战略要地，亚洲、欧洲，还有五个海，有大西洋，这块地区，历史上就是控制世界，欧亚两个中间的地方，就象当年的英国人一样，有长远的考虑。伊拉克能不能反击，我刚才说了，伊拉克军队在受到制裁后情况很差，飞机零件很少，原来300架，现在100架，而且飞行员没有时间飞，而陆军现在更少了。萨达姆划分战区来看，其实对美国更有利，越集中越好打。

　　记者：他们只能坐以待毙了吗？

　　古钱：但是萨达姆也不是等闲之辈，萨达姆要死战。巴格达，中间有两条河环绕，如果美军过去，要驻街、驻巷，要知道里面的工事，还有大规模的杀伤武器，还有炸弹，也不容易。萨达姆的巷战可能会拖住美军。

　　主持人：：我昨天看了一篇分析文章说，美军避免和他打巷战，美国并不擅长，美国的计划就是围困巴格达，就是说只围困不进去，不打，然后进行心理战，让老百姓往外跑，最后剩军队以后采取大规模打击，而且围困的话不知道巴格达维持多久？

　　古钱：萨达姆教育的基本手段就是给中层下的干部，放了《斯大林格勒的战役》的片子，给他们看。那个战役非常的困难，他们一连三个月的情况下都不动，而且是两百多万的人口，而且保障能力很差，但是同仇敌害，全体的公民都充分的表现了反对侵略者的，今天这个战役能不能死守很难，他的交通、石油、电很脆弱，比如说上万的同情萨达姆的人的盾牌，他们想到好的地方去反战，比较安全，但是萨达姆说你们到发电厂、水泥厂、弹药库，有些人就不高兴了，所以仗没有打走的也不少，所以守住很难。当然，我也看到一些报道说，如果不打，封住、围住、困死、困的投降，困多长时间，但是我了解萨达姆的那个民族，一瓶水就能生存很久，耐力非常的好，象沙漠的骆驼一样，有很多阿拉伯人说，“枪声来吧，一来我象听了歌声一样，来吧！”所以一困耐力就很强，最后就会象雪山崩溃一样，美国不会拖两三个月，现在天气一天增加一二度，这两天不打的话，到四十二度就没有办法打了。所以现在不能拖了。美国现在已经拖了两三个月了，现在包括飞机等，受到的困扰很大，而且会带一些误伤，战场上很乱，当年打仗和英国误伤很多。

　　主持人：您预测一下，战争完了，美国的伤亡是什么原因，伤亡有多大？

　　古钱：一般的伤亡，从美国的历史统计来讲，步兵战伤亡可能会比较多，航空母舰的话，萨达姆没有本事打，肯定不行，但是打一般的舰也不行。上次空军是打了38架飞机。因此讲，美军伤亡可能是渡河，从南到北有一个渡河的时间。再一个我想就是巷战，这个火力很强，而且美国人不熟悉，美国人在索马里战争的时候，就出现了这样的现象。特别是在索马里，当年美国的陆战队登陆到索马里城，最后大败而归，我想巷战中的美国人，可能占不了多少便宜，你说的也对，最好美国还是困住、封住，但是我说的，伊拉克的人耐力很大，时间越长，对伊拉克有利，而对美国不利。那个时候沙漠可以煮熟鸡蛋。你想穿着防化服，还有弹药等等，而且在巷战里打，那种天气不行。

　　主持人：那种装备在热天是很难适应？

　　古钱：对。很难适应，而且武器的精确度会有偏差，而且偏差很大。

　　主持人：而且伊拉克能够干扰他们的卫星信号，会吗？

　　古钱：这是各种报道，说进行黑客对抗等等，但是我想伊拉克即便有，也是能力有限，对美国来说，构不成威胁。我个人感觉伊拉克的战术水平，在这种情况下，恐怕还没有南联盟的塞族那两下，可是伊拉克打一架无人侦察机等等还可以。实际上他们没有雷达，已经被打的差不多了。

　　《图形科普》杂志记者：美国攻打伊拉克，您刚才讲到，是一个没有得到联合国安理会获准的“非常”的行径，是不是表明美国的立场，或者他在打完伊拉克以后，面对整个的国际社会和邪恶轴心的国家，或者对美国产生威胁的国家的一个操作手段的代表，就是说以后面对朝鲜其他的国家，会不会采取类似的行动？

　　古钱：其他的地区的情况现在看不到，但是总的来讲，你所担心的问题，我感觉到确实存在。美国以它的单边主义，按照一般的老百姓所说的，国际警察的这种姿态出现，国际事物的这种干涉，出兵，按照自己的标准，我感觉到你威胁我了，我先发制人，先发制人这种理论要扩展，对其他的国家，有一个示范效应，对美国处理事物有一个不好的开端。刚才你说了这几个国家，东南亚有、亚洲地区，中亚有，其他的国家也有，非洲也有，这样的话，可以按照美国的标准去打，那世界的安宁之日就不复存在了，恐怕联合国的力量，一旦对它不能形成制约的话，我想其实对美国人本身也带来一种不安全的国际环境。肯德基和麦当劳，很多地方遭到了各种袭击和爆炸、打、抢，这种环境下，美国人投资一年只有450亿，而以后谁去投资，恐怕以后对美国的生活也有冲击。我想最终按照政府的立场，我们是赞成用和平的手段，正义的手段，通过协商的手段，通过联合国来解决争端问题，我想这是我们国家的立场，或者多数国家的立场，得到支持的，历史和时间会证明这一点。

　　主持人：感谢古老师今天和网友交流关于伊拉克危机的问题，谈到了一些独到的见解，使我们受益匪浅，我们有机会的话会再次请古先生过来，谈有关伊拉克的问题。

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