刘力群回答网友提问
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　　3月27日晚，著名专家刘力群作客新浪嘉宾聊天室，与广大网友就伊拉克战争进行了沟通。以下为聊天实录：

　　主持人： 各位网友大家晚上好，欢迎来到新浪网嘉宾聊天室，我是主持人詹潇潇。今天请到的是著名学者刘力群老师。伊拉克战争已经是第八天，今天请您来想就战事进行一些分析。很多人关心，美英为什么要打伊拉克？

　　刘力群：这是我今天谈话的主要内容。我们作为非交战国的第三者，首先要问美英为什么要打伊拉克。美英说他是解放者，而伊拉克说美英是侵略者。不管是谁，都有一个是非，到底谁对。我国政府一直反对军事打击伊拉克，这也是一般中国人的立场和看法，。中国人至少是同情弱者的，如果我们只是以看客的立场和心态，每天在电视里跟着CNN想让我们看的镜头，羡慕美英军的优势装备，惊叹他们的强大军力，跟着美英军高速推进，看哪天能拿下巴格达，那我们就成了美英政府、军方和媒体合谋的宣传战俘虏了。

　　美英为什么非要打伊拉克，首先要说美英的认识。美英认为萨达姆政权是对内镇压，对外侵略，资助恐怖组织，反美反以反西方的暴政。美英判定，伊拉克人民生活困苦盼希望解放；伊拉克军队惧怕萨达姆，但更惧怕美国，如果美英用强大的军力推翻萨达姆，军队必然倒戈；少数民族和什叶派希望美国的军队解救他们；伊拉克周边的国家都怕萨达姆，希望美国推翻萨达姆。在这样的认识和判定下，美英宣布美英要用武力推翻萨达姆政权，解放伊拉克人民。为此，美国国会三年前通过了“解放伊拉克法案”，去年又制定了武力倒萨计划。

　　那么美英的认识究竟对不对？我想谈几点。

　　第一，伊拉克的阿拉伯复兴社会党政权，是在五六十年代阿拉伯民族反帝、反封建的过程中建立的。阿拉伯复兴社会党是要通过社会动员，统一、复兴阿拉伯民族。伊拉克复兴党社会政权在中东是最现代化的，首先，是世俗化、制度化最早，工业化、城市化最快的。另外就社会组织，国家动员，人民受教育等福利都是中东最高的。伊拉克政权按照一般的政治术语说，是一个开明专制的政权，开明专制就是准说、准走、不准选，比如英国统治下的香港，你不满意可以说，也可以走，但是不准选举，政府首脑由英女王委任。形象的说，如果伊拉克的阿拉伯复兴社会党政权是国民党，那美国在海湾的其他盟友还是清王朝呢。所以说伊拉克并非是民主化程度不够让美英不满，事实上从六十年代至今的四十多年的大多数时间里，美国在中东找伙伴的时候，首先选择的都是伊拉克。你要说萨达姆政权的政治哲学，实际上就是亨廷顿(音)讲的新权威主义，举起左手打倒帝国主义，举起右手打倒共产主义，萨达姆政权是先把英国的傀儡政权推翻了，后又把共产党镇压了的政权。

　　第二点，伊拉克人民的生活困苦，美英政权认为是萨达姆政权造成的，可是伊拉克老百姓认为，是美英十二年封锁、禁运打压的结果。两伊战争前，伊拉克人均GDP3500美元，是中国的十倍。伊拉克是海湾国家工业化程度最高的，海湾国家多是拿交钥匙工程，而伊拉克制造业不少。这次战前，伊拉克复兴党社会政权给老百姓发了750万条枪，而且战争发生后，大批移民回国抗击美国。从这一点说，伊拉克的人民没有到要起义的地步，所以盼美英解放之说显然不实。

　　第三，美英对伊国内形势的判定，是根据受迫害和叛逃者说的。这里要说的是美英打压十二年，不光是人民生活困苦，上层关系紧张，分歧也很大，是妥协还是抗争，是硬争还是软争，另外妥协到哪一步等等。任何受到美国围堵欺压的国家都如此，为了使内部团结起来，就会不断地搞运动。但这些事是上层的事，老百姓并不认同对美英妥协的叛逃者。当然，意见分歧有，贪污腐败也有，包括说你被萨达姆亲信提得快，我就告你的状等等，在压力很大的时候，处于临战状态，任何国家都不允许有杂音。伊拉克象中国是古老的文明，人民是很高傲的，又尚武，阿拉伯骏马弯刀，哪有随便投降的事，伊拉克的复兴党内部没有分裂。

　　伊拉克象中国，是古老文明的国家，产生过萨拉丁(音)这样打败过西欧十字军东征的统帅人物。12世纪，西欧发生重大自然灾害，人民生活困苦不堪，有个彼得教士煽动说异教徒占了基督教的地盘，就是君士坦丁堡，号召基督教徒去征讨，说那个地方是遍地是珠宝、牛奶和蜂蜜、，于是英法的国王组建十字军带人来打，烧杀无恶不作。第一批抢掠的金银财宝又使没去的人眼红不已，于是又第二批第三批来抢，直到第七、八批的时候，诞生在萨达姆家乡提克里克的阿拉伯统帅萨拉丁(音)才把十字军打败。阿拉伯人比较仁慈，把围困投降的十字军都放回去了。就像中国对投降日军全数遣返，抚顺战犯管理所那些战犯是苏联红军抓的，在西伯利亚劳改了10年后才交给中国。到中国后倍受优待，1965年全数提前释放回国。

　　第四，伊拉克少数民族和什叶派，虽然惧怕萨达姆政权，但是只是希望削弱、压制萨达姆，不能再镇压，有助于扩大自治的权力。比如说什叶派想要的是伊斯兰政权，并不希望建立一个亲美政权，更反对美军占领。所以，美军指望库尔德人充当阿富汗的北方联盟，美军不在地面血战就想错了。如果真要帮库尔德人和什叶派，就不能自己直接攻打，至少你是一个异教徒。其次，自十字军东征以来，西方不断地侵犯阿拉伯，他们怎么也不会让美英占领的。你要帮助他们，只能在外部，就是按照国际法在外部帮助，包括派观察员，包括象大空袭，小部队，如果直接攻击圣地，少数民族和什叶派都接受不了。

　　第五，关于周边的国家都怕伊拉克，萨达姆政权是对外侵略问题的暴政。中东今天的格局是一个统一民族，多个相互对立的国家。这是以英美为首的帝国主义利用矛盾，分化压解，各个击破，分而治之的结果。他们先后建立、收买了一批国家小又有油国家的上层，后又打压了像埃及这样人口众多原为阿拉伯领袖的一批国家，迫使其上层不那么反美反西方了。然后再用以色列当西方、尤其是美国的的政策工具，给阿拉伯民族带来了巨大的创伤和羞辱，一般的阿拉伯人都看见以色列抢水、抢地，然后推倒人家的房子，霸占圣地，经常是连踢带打。阿拉伯国家的老百姓都盼望有一个率领大家打败十字军东征的萨拉丁。

　　目前，英美打不服，又买不了的就伊拉克、叙利亚这几个国家。伊拉克自己有油，你收买不了，两千多万人，在中东是大国。实际上，萨达姆就是要当现代的萨拉丁。伊拉克阿拉伯复兴党政权对周边其他阿拉伯的施压催逼等，都是想要统一复兴阿拉伯民族。周边国家怕伊拉克和萨达姆的原因，叙利亚是水，另外就是争复兴党的老大。海湾的君主国是怕伊拉克逼他们改革，怕动了与西方现存的既得利益，西方开发石油，他们得了大钱，把钱存在美国银行，把自己的子女送到西方。所以，他们只希望萨达姆下台，换一个不咄咄逼人，和平相处的穆斯林政权，并不希望伊国内大乱，领土被占，阿拉伯进一步削弱，更不希望伊拉克有一个亲美政权，直接威胁自己。所以上一次海湾战争伊拉克被削弱之后，除了科威特外，都不希望美英打，这次整个阿拉伯都反对。

　　就伊拉克占领科威特问题，在伊拉克老百姓看来，科威特是被英国分裂出去，是个得到国际公认的的台湾，认为伊拉克占领科威特是统一阿拉伯的第一步，我说的是伊拉克老百姓的看法，所以，一般老百姓并不认为他们错了。殖民时代英国要资源，榨取利益，但要全占领，兵力小控制不住，军队就缩到海边的港口，策动几个酋长建立国家。当然，在我们看来，中东的矛盾是由来以久，而且很复杂，现在分裂成22个阿拉伯国家，如何团结对外是大问题。伊拉克在美国支持下先与伊朗争边界打了8年，后为出海口又占科威特，的确是亲者痛，仇者快，不利于团结，但是在阿拉伯的大多数老百姓看来，萨达姆敢于统一阿拉伯去反美反以反西方是英雄，就是有错也是有错的英雄。

　　主持人： 那么说美国战前对伊拉克国内的判定是错误的？

　　刘力群：对，美英对伊拉克的老百姓和少数民族，对复兴党内对军队的判定显然是错了，低估了文明古国的内聚力。但是美英在他的阿拉伯和海湾的盟国，北约的盟国，大多数联合国国家明确反对动武，伊拉克又一让再让，萨姆德导弹都销毁了50多枚的情况下，还要绕开联合国坚持开战是为什么？为什么非要打伊拉克？这就是美英在推翻暴君，解放人民这个冠冕堂皇的理由后面，还有自己不能示人的目的。

　　第一，他这次要彻底铲除公开号召反美反以反西方的以萨达姆为首的伊拉克阿拉伯复兴党政权。也就是要彻底铲除企图统一阿拉伯世界，抵御美国，实现阿拉伯民族复兴的现代萨拉丁。把敢于出头硬顶的彻底打掉，使还不服的和摇摆的死了心，让阿拉伯老百姓绝了望。

　　第二,中东地区与西方社会同质的只有以色列，美国仅靠以色列当西方化改造阿拉伯国家的工具显然不行。阿拉伯国家认为以色列是英美移植进来的异质体，排异反应强烈，还产生了一大批恐怖组织。而美国在阿拉伯的盟国，就算上层被收买了或者打服了，但是下边老百姓不服，而且这些被美国打服了或者收买的盟友，一按照美国的要求开始西化或世俗化就乱。两极分化，贪污腐败，马上弄的普通老百姓去找原教旨主义要平等，反弱肉强食。你看埃及、阿尔及利亚世俗化多少年了，近年来的几次大选的结果都是伊斯兰政党赢得多数。土耳其也这样，土耳其最听美国的话了，按照美国说的，按照国际货币基金组织的那一套改革，最后改革成什么样了。

　　那么靠以色列改造阿拉伯不行，又不能强制盟友改造，举例说，制造"9·11"的主要是沙特籍人，资金也来自海湾各国，哪能打沙特吗？盟国不能打，只能打公开号召反美反以反西方的伊拉克。美国想利用伊拉克内外矛盾与困境推翻萨达姆，然后伊拉克这个在中东世俗化、制度化最早，工业化、城市化程度最高国家建立亲美政权，并以此为基地对阿拉伯世界进行西方化改造，用美国的话就是民主化改造阿拉伯社会。小布什的智囊班子里，就有人讲此战的战术目标是伊拉克，战役目标是伊朗，战略目标是沙特为首的阿拉伯半岛。美国想这样彻底铲除反美反以反西方的恐怖主义温床。

　　第三，控制石油，从而控制欧盟和东亚。海湾的石油进口对美国来说比重不大，当然也重要，但对本身资源贫乏的欧盟和东亚来说就是命根子。欧盟依赖海湾进口，东亚比重更高，尤其是刚开始汽车化的中国，进口再怎么多样化，从海湾进口还是大头。日本人均耗油2吨，韩国2.2顿，台湾1.8吨，(而日本核电还占了电力的25%，法国更多)，我们就按人均1吨油算，一年要16吨油。现进口的少时，可多从周边的国家买，比如说印尼越南，但是这些国家储量有限，又都是有水快流，进口增到年3亿吨以上时，即使从投资费用比较高的俄罗斯和中亚等陆路上的国家弄油也不够，要说物美价廉资源丰厚的，还是海湾的油。美国控制了海湾石油，东亚、欧盟今后与美有任何的争端，出牌的时候，他有一大张牌，你不得不让，被迫跟他走。

　　这就是美国自己坚持要打伊拉克，但又不能示人的目的。其实，美国基本没有伊拉克资助恐怖主义和基地组织有关的证据，而现在美国大众在民意中调查中，一口同声说"9·11"和伊拉克有密切的关系，这是美国政府暗示和媒体煽动的结果。

　　主持人： 美国为什么老要强迫别国顺从他，怎么看美国的意识形态主导外交？

　　刘力群：因为美国人认为自己从根儿上是正确的，以后又一贯正确，如今打遍天下无敌手，天又降大任于斯人也，所以别国必须听他的

　　美国认为自己从根儿上就正确是指，美国建国之初的起点平等的，以后是过程也是平等的。起点平等是指，本身继承了古希腊、古罗马文明、在西欧受宗教迫害的新教徒登陆时，人人是平等的，自由和权力要有人人都有，不像欧洲当时的封建等级社会。过程平等是指，在美国建国以后的牛仔冒险的个人英雄主义开疆拓土阶段，在企业家精神发展美国经济，在垄断财团建立经济秩序和波士顿家族建立政治秩序的过程中，机会面前人人平等。

　　美国认为自己一贯正确是说，打独立战争为自由求独立，打南北战争为解放黑奴求平等，参加一次大战为制止战争，参加二次大战为铲除法西斯暴政，维护西方文明，冷战为西方民主战胜共产主义。

　　美国认为如今打遍天下无敌手，天又降大任于斯人则是指，美国打胜冷战后已是世界超强，全世界的军力总和也不如美国强大，为全世界更好，今后要用先进文明战胜落后文明，这第三仗就是要用美国强大的军事、政治、经济实力在全球推行美国为首的西方文明。　

　　那美国的这些认识对不对呢？

　　先说美国自认为的根正苗红问题。美国的自由和权力对从西欧登陆的难民而言，起点是平等的，但对被这些登陆难民用先进装备屠杀的土著民族印第安人就不平等了。美国的先人是在欧洲受了宗教迫害被迫逃亡的新教徒，由于受了迫害，所以报复心和攻击性极强，登陆美洲后杀人抢地建立新家。由于美国的立国就是靠既不正义也不光荣的屠杀土著居民立的国，而这个事实以后又无法改变，以致成了美国心中的病根。为此美国就必须永远闭着眼睛说自己是对的，是上帝让他们开疆拓土建立美国去惩恶扬善。而这个像天国神授一样荒谬的理由当然治不了病，于是为了减轻负罪焦灼感，自我证明自己永远正义，美国又必须永远瞪大眼睛找坏人、找敌人来杀。找完这个找那个，地球上的敌人找完了，就在电影上找外星人。这一点对我们这个盘古开天地，从大禹治水起立国予家的中国人来说很难理解，同样，美国人也不理解“和为贵”“与人为善”是什么意思。美国人心中的病根以色列人也有。

　　至于美国自认为的一贯正确则更是未必。美国南北战争本是资本家对种植园主的战争，北方宣布解放黑奴是在战局不利于北方时宣布的，当时什么具体的制度都没有，以后种族歧视延续了好多年，如果当初解放黑奴不是权宜性的，那战争一开始就应该宣布。美国参加二战时先说是铲除纳粹暴政，战后美国在冷战时说美国参加二战是为了捍卫西方文明，近年来又说美国参加二战是为了拯救犹太人。参战的动机真是越拔越高。我们看过一部电影，当纳粹迫害犹太人，犹太人四处奔走呼号时，英美国政府置之不理，后来纳粹德国把集中营中的犹太人装了一船，送给英美，结果英美谁都不要，还不许别国收留。当这条船被迫返回德国时，有些人都绝望自杀了，最后是德国船长看不下去，把船撞在英国近海的礁石上，英国被迫救海难才收留了船上的犹太人。本来二战爆发，在大西洋是英德争霸，在太平洋是美日争霸。抗日战争美国之所以援华和废除不平等条约，是在汪精卫投降，蒋介石动摇后才开始的。二战为打败德日法西斯，苏联牺牲了2000万人，中国伤亡了3000多万人，而英美各死了30多万人，战后太平洋却成了美国湖。当然，为私利做了好事也值得称道，但不知美国人哪来的道德优越感。

　　对于现在美国自以为打遍天下无敌手，天又降大任于斯人这一点，虽然这是美国缺乏自知之明和时代感，但世人要特别警惕，因为这对世界很危险。美国现在的当权派，实际是现代的十字军东征派。小布什有一次说漏了嘴，把美国先打阿富汗，后打伊拉克，再打.....就说成是新的十字军东征，这实际也是圣战。现实是小布什的智囊班子里大部分都是抱有帝国理想的人。他们认为帝国一不是绝对不好，二是美国已被推到帝国的位置，不当也不行。美国现已是用意识形态来搞外交，我们跟美国职业外交官谈，他们也认为这样不对，但他们无奈的说美国就是这样的国家。这就是说，世界上大多数的国家和民族，迟早都会被美国视作要修理、制裁、甚至打击的对象。而就这样美国还想当全世界的领导，当领导当然要有霸权，但有霸权还要行王道，否则大家都不服你，你还是当不成。冷战结束后，美国对盟国实行单边主义，对发展中国家霸气十足，在国际事务中自私自利。却在超强实力和道德优越感的支配下非要别国按他说的办，而且是顺我者昌逆我者亡，动辄对别国实行制裁甚至实行军事打击。这哪里是当领导，简直是恶霸。

　　美国这一次想先军事占领伊拉克，再西方化改造阿拉伯世界，使其走上现代化之路。但这种英美津津乐道的先殖民化再现代化之路，最多只适用于像新加坡、香港这种外部决定内部的小岛型港口城市的国家，内部决定外部的大国就不行，古老文明的大陆大国更不行。至于美国所举二战后美国占领德日，迫其民主化改造成功之路并不可比。首先，德日本身就是继美英法之后完成了制度化和工业化的国家，德国本与美英法同种同文明，是被英法在一战后逼上歧路的，二战后英法接受了教训也被削弱，美国再用大援助复兴经济德国就走上正路了。而不是同种同文的日本，虽然战前是亚洲工业化最高最西化的国家，但至今脱得了亚入不了欧，亚洲不认欧美不爱，国内政治生态并不正常，右派满街大喇叭、左派根本站不起来，选举都是血票饭票，议席不少成了子承父位的贵族世袭。日本的民主政治往低了说是精英民主政治低级阶段的强党政治，往高了说也就是个寡头精英民主政治，与民主扎根于人心的大众民主政治还差很远。

　　说美国是意识形态主导外交好像美国动机很高尚，其实当年美国帮助萨达姆镇压伊拉克共产党时，美国不说萨达姆是暴政，美国帮伊拉克打伊朗时，美国不说它是侵略。只有当萨达姆公开反以反美要统一阿拉伯，并占了美国的盟国科威特后，就成了对内镇压对外侵略的暴政。

　　那么美国能否也听听别国的意见，作一些自省和改变呢？我看恐怕没指望。像美国这样立国有病根，须闭着眼睛说是上帝让他惩恶扬善的国家，除非被打败，否则不可能作自省和相应的改变。而且是小败小反省小改变，大败大反省大改变。越南战争是美国唯一一次彻底打败的战争，其后美国国内才发生了自南北战争以来最大的民权运动等大的反省和改革。但就是打败了，改变了，也只是改了美国意识形态主导外交这个虎气。美国的外交还是以英国奠定的西方外交思想为基础的，而这就是美国原始的猴气。英国外交的均势思想产生于孤悬岛国的心理，他只有利用矛盾、挑拨离间、分化瓦解、分而治之等手段来保持自己四两拨千斤，永远处于主导地位，从而获得最大利益。英国外交哲学的根在古代依赖海上贸易的小国威尼斯，他只要充分利用地中海各大国之间的矛盾，自己就能平安无事并从中渔利。当然，这对于我们这种农耕民族，小农立国，早就有天下概念的多民族统一国家的人很难理解，但如今世界上的现实是，国际政治是被海盗民族商贸立国的狼统治着，如果我们只愿或只能当眼睛长在两边吃草的羊，而不理解眼睛长在前面吃肉的狼的思维，那就很危险了。当前的危险在于，英国再小人之心，也只是个年老力衰的糟老头子，虽有小人之心却无害人之力，回收香港就是个例子。而美国则是个年轻力壮的大汉，壮汉若长了一颗小人心，还要当领导者，那对我们就很危险，中美之间关于台湾问题就是一例。

　　国际战略问题专家刘力群聊伊拉克战争实录(下)

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