经济观察报记者覃里雯
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　　《经济观察报》于6月14日派遣记者覃里雯、黄继新奔赴中东，见证中东和平“路线图”计划启动之后的行动和影响，并将关注将于6月21日至23日在约旦召开的世界经济论坛特别年会。在这次年会上，阿拉伯各国首领将与以鲍威尔为首的美国高级官员商谈一个特别的计划：建立美国—中东自由贸易区。新浪网于6月19日晚19时通过越洋电话连线两位在中东的记者，请他们谈谈在中东的见闻感受，并回答网友提问。

　　人物介绍：覃里雯 女 经济观察报高级记者，擅长国际政治领域报道。曾受报社派遣出访美国，为该报“全球视角”栏目贡献许多出色的学者及政治家访谈，其独树一帜的“大使系列”采访更给人留下深刻印象。

　　人物介绍：黄继新 男 经济观察报记者，擅长跨国公司及媒体报道。曾受报社派遣出访英国，采访数位政治、经济、新闻领域的名人学士。

　　主持人：黄继新、覃里雯，首先请你们谈一下这次到中东报道和平“路线图”的设想是什么？为什么有这样的选题？

　　黄继新：因为中东的问题还停留在巴以那边，从十年以前就开始到现在，事实上，以往几次对和平的努力都是不成功的，但是这次美国提出了新的路线图，虽然并不是真正的解决问题的方案，只是大家能够坐下来谈事情的日程表，但是这次美国积极的进入使得这次的和平的努力比以往有了更大的希望，或者说看起来是这样，所以我们过来看一看会有什么样的结果。

　　主持人：黄继新，以前你也做过一些跨国公司的报道，这些报道主要是哪方面的？这些报道的经历，对您这次报道的工作有没有什么帮助？

　　黄继新：以前有一些跨国公司的报道，包括对一些大公司，比如微软，牵涉到商业方面的报道。要说对工作的帮助的话，就是会让我更开放，到这里来，必须要不带有任何成见，另外要积极地去见所有的人，这是我从以前的报道工作中得到的最大的帮助。

　　主持人：你以前有没有接触过中东题材的时事方报道呢？

　　黄继新：我没有做过这方面的报道，接触是有一些，每天都在关注这方面的新闻，而且中东地区的确引人关注，过去半个多世纪以来，两个民族的纷争几乎是没有尽头，这里有那么多的杀戮和仇恨，所以，这个地方的关注度一直都是有的。每个人都在关注这里，包括新浪网每一个读者，我相信他们的关注不会比我关注得少。

　　主持人：覃里雯你好，您做过采访各国大使的系列的报道，在您采访的大使中有没有过巴以双方的人物？

　　覃里雯：有，巴勒斯坦和以色列两边的大使我都采访过。

　　主持人：通过采访，您对巴以局势有什么样的看法？

　　覃里雯：关于巴以局势，我们不是中东问题的专家，很难作出判断的，即使是中东问题的专家也很难判断的。

　　主持人：有什么感想？

　　覃里雯：我的感想就是对一个事情追问得越多，就越发现不可能做出一个理智的决定。

　　主持人：以前采访的人物，这次有没有计划再跟他们见面？

　　覃里雯：我采访过的两位大使，刚好在我来之前，都回到故乡去了，因为度假或者是有事情，所以这次没有办法碰面，但是他们都很友好，以色列使馆的大使把家里的电话告诉我，让我有机会跟他们见面。一方面它是很好的国家，但是另一方面，在某些方面很开放，包括对媒体、对公众的意识方面，政府也是非常开放的，接触内部的人物也相当的容易。

　　主持人：现在是北京时间晚上19：08分，以色列现在是什么时间？

　　覃里雯：现在是中午2：08分吧。

　　主持人：天气怎么样？北京现在最高气温已经是三十五、六度了，以色列的气温怎么样？

　　覃里雯：我们在耶路撒冷，阳光很强烈，但是风很阴凉，太阳底下晒得很凉快。

　　主持人：你们去那里都说英文吗？

　　覃里雯：对，我们都说英文。

　　主持人：与当地人的沟通有没有什么困难？

　　覃里雯：与受过高等教育的人或者是经常跟外国人打交道的当地人都可以交流，简单的对话可以，但是比较深入的对话可能有一点障碍。中国记者来以色列采访，有些人不需要学希伯来语也不需要学阿拉伯语，但是也可以在这里工作。

　　主持人：以色列每过一段时间就有汽车爆炸或者是自杀爆炸发生，你们对那里的安全感觉怎么样？

　　覃里雯：过去两年半中，巴以冲突加剧。戴维营和谈崩溃以后，我看到的是平均每周发生两场爆炸，过去两年半中死了两千多人。当然你看每天会有一些新闻，谁谁被枪杀、刚刚又发生一起爆炸，但是总的来说，我们感觉不到什么危险，我问过当地人，他们说觉得SARS更危险。

　　主持人：你们有没有担心过上街的时候突然冒出一个自杀爆炸之类的事？

　　覃里雯：这个有一个几率的问题，自杀爆炸要考虑成本的，不会挑人少的地方爆炸，会尽量挑一些人多的地方。

　　主持人：以色列的军警对外国人的态度是什么样的？是比较戒备还是比较友好？

　　覃里雯：作为一个亚洲人而言，亚洲人受到的怀疑可能会比阿拉伯人要少。亚洲人，他们会查你，但是态度总的来说是可以的，因为他们每个人是出于负责任的态度去查的，因为万一出什么事是他的责任，所以他们会尽量细致的去查。我们去他们的议会的建筑，花了一个小时安检，但是他们没有对你很粗暴或者怎么样，只是告诉你他们要检查。即使在这样的情况下，他们议会大厦还是向游客开放的。

　　主持人：黄继新，在你眼里看到的以色列人平时的生活情况是怎么样的？

　　黄继新：从我们这三天来看，感觉其实很正常，唯一跟北京不一样的是热闹的场所不多，时不时会看到荷枪实弹的军警，很多在这边呆过的记者比我们有更多的感触，但是不会有太大的区别，比如说在这里给你打电话，不会觉得受到威胁，仅仅是在进议会大厦，人多的场合，人家可能会进行一些安全检查，比较细致的安检，只有这时候才会觉得跟其他地方不太一样，但是其他时候没有太大的区别，可能人会有一些压力。

　　主持人：你们晚上有没有出去过，看看他们街上夜生活的情况？有没有舞会、酒吧活动？

　　黄继新：舞会和酒吧的活动肯定有，但是我们自己没有看过，因为我们住在东耶路撒冷，是一个老城，不是新城区，新城区可能要热闹一点，老城区晚上是比较冷清的。

　　主持人：在以色列管理下的阿拉伯人的生活是什么样的？他们的宗教生活和加沙地区和西岸地区的阿拉伯人有没有区别？

　　黄继新：不好评价，因为我没有去过那些地区，至少他们的宗教活动是受到保证的，可以自由地信教。

　　主持人：我们平时看到的巴勒斯坦的阿拉伯人，都是比较激烈的，对以色列人比较仇恨的形象，在以色列生活的阿拉伯人，他们的情绪是怎么样的？

　　黄继新：我们刚才还进行了一个采访，采访阿拉伯的一个国会议员，过去这么多年来，因为巴以的问题，即使在以色列内部的阿拉伯人，他们的目标和想法已经跟巴勒斯坦的想法不一样了，以色列的阿拉伯人更多的强调政治的权利和平等的权利，他们在以色列还不能跟犹太人完成平等，很多政治权利上不能做到，但是巴勒斯坦那边他们追求的是民族独立，成为一个民族国家，其实目标已经开始有些不同了。

　　主持人：据你采访阿拉伯议员的结果看，他对巴勒斯坦建国这件事持什么样的看法？

　　黄继新：他的看法是，巴勒斯坦建国是没有问题的事情，因为不管哪一派，沙龙也好，美国也好，欧洲也好，前提都是巴勒斯坦是可以建国的，但是怎么解决是另外一回事。建国以后，安全问题，耶路撒冷的难民问题，以前没有解决的现在还是没有解决，只是现在可以承认它建国了。

　　主持人：目前在以色列还有没有其他的中国记者进行采访？

　　黄继新：我们来以后，见到了国际广播电台的记者，过两天要去加沙去见在那里的新华社记者，但是的工作目的不一样的，我们这次来是一个目的，谈一件事情，他们每天都要做报道，每天都要做动态的东西，所以工作没有办法比。

　　主持人：你们平时的联系多吗？

　　黄继新：联系还是很多的。

　　主持人：你们目前已经做的采访都有哪些采访？

　　黄继新：我们这次来还是围绕和谈来的，就是和平路线图，所以我们的采访也是围绕最核心的参与和谈的人物，计划执行的人物和谈判的人物，巴以双方的领导人，再外围一点是他们的一些部长，再外围一点是一些观察家和研究者，因为要见到核心人物的话需要时间，所以我们正在外围做一些采访，核心人物这边有了一些眉目，但是不能肯定，所以还不能说，但是已经接近了我们预定的目标。

　　主持人：有没有计划对沙龙或者是阿巴斯或者阿拉法特进行采访？

　　黄继新：这种计划肯定是有的，我们能争取到跟他们的秘书直接对话，但是能不能见到他们是另外一回事了。

　　主持人：你看巴以双方的普通老百姓对美国人倡导的中东和平路线图都是什么样的态度？

　　黄继新：老百姓我们了解得还不够多，但是我们跟巴勒斯坦的官员聊过，也跟研究者和学者、观察家聊过，包括巴勒斯坦的官员，其实也觉得美国的作用毫无疑问是最大的，如果美国没有决心，中东不会有和平。巴以的问题，美国的决心很重要，美国领导人的行动很重要，他们其实很看重美国人做的事情，但是美国人也行使了一些影响力，比如要求你接受这个东西，或者他制定一个路线图，你们必须坐下来看看能不能做。现在看来美国的行动是积极的，非常非常之积极的。

　　主持人：覃里雯，我们看到你们的日记里说，你们曾经路过以色列前总理内塔尼亚胡的住宅，他们的住宅戒备怎么样？

　　覃里雯：就像一般的住宅，没有人在旁边，但是可能一天检查几次，检查灌木丛，可能也有一些装置，让你感觉到戒备并不森严，但是安全方面一定是有充分的准备的。

　　主持人：我们知道，以色列的军队在搞一个“定点清除行动”，已经打死打伤不少巴勒斯坦组织的重要领导人，对这种公开的刺杀行动，以色列老百姓是怎么样看的？

　　覃里雯：我刚来的时候，在飞机上看以色列的《国土报》，这是一份比较中立的报纸，上面说70%的百姓是不同意这样的暗杀的，认为这样会给和谈带来阻碍，他们不理解沙龙为什么在亚卡巴会议刚刚开始就有这样的行动。一些学者和一些西方记者对其原因作了三种猜测，一种猜测是沙龙用这种方式来平衡强硬派给他的压力。另外，他把暗杀作为一种压力，对哈马斯施加压力，迫使他们跟阿布马赞妥协。再有一种，有可能是确实是这些领导人正在策划什么样的行动，来阻碍和谈。但是这三种情况都只是一种猜测，我们所知道的是，在这些暗杀之后，哈马斯确实和巴勒斯坦的总理进行了对话。

　　主持人：你们现在在那边的生活情况怎么样？

　　覃里雯：都是黄继新在照顾我，还是让他跟你说吧。

　　主持人：介绍一下你们的出行、吃饭、跟当地人的沟通，包括工作安排等等情况。

　　黄继新：我们住在酒店的房间里，过去两年来，巴勒斯坦起义给旅游业带来一些打击，所以住的还可以，关于吃的方面，我们工作到哪里，有时间就顺便买个热狗或者吃个比萨，如果晚上不用赶稿子的话，可以吃点好的。如果不是比萨的话，其他的馆子都一样，所以感觉没有太大的区别。

　　主持人：有没有特意想找一个中餐馆吃饭？

　　黄继新：有过这种想法，但是只能依工作而定，而且在外国的中餐馆不一定比你家隔壁的小酒馆做的更好。

　　主持人：车呢？是雇车还是自己开车？

　　黄继新：没有自己开车，出租车是我们唯一的交通工具，这边的出租车很方便，就是车费比较贵。

　　主持人：跟北京比起来怎么样？

　　黄继新：我们有时候跑长途，比如从耶路撒冷跑到特拉维夫，来回跑150美元，交通费是最大的开销，尤其现在还没有真正到交通的高峰，以后可能去以色列的南部，也可能去巴勒斯坦地带，如果去了的话，还要换出租车，而且都是长途的。

　　主持人：去巴勒斯坦的话，你们会坐什么样的车？

　　黄继新：乘坐以色列的车到巴以边境上，过检查站，再坐巴勒斯坦的车进去。

　　主持人：你们现在通讯工具是怎么解决的？

　　黄继新：我们自己带了手机过来，这边买SIM卡。

　　主持人：费用怎么样？

　　黄继新：费用不算便宜，但是是单向收费，打进来不要钱。

　　主持人：最后你们有没有什么要跟你的家人、同事和新浪网友说的话？

　　黄继新：覃里雯特别想说的是，有空可以来，不会有什么危险。

　　主持人：非常感谢你们接受我们连线的采访，我们也祝愿你们在那边工作顺利，一切平安。

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