德国魏玛市市长在上海谈魏玛与歌德(图)

http://www.sina.com.cn 2003年08月27日10:23 中国日报网站

　　中国日报网站消息：1775年，26岁的歌德应18岁的魏玛大公邀请迁居魏玛，直到57年后在魏玛离世。

　　8月10日，德国魏玛市长福尔克哈特·杰尔摩悄然来到上海，开始他的首次中国之行。

　　这位德国市长此次的目的地其实是位于上海西北郊的安亭新镇，上海一城九镇规划的第一个启动项目。因为安亭的德式风情源自魏玛古城的启发，作为嘉宾，他参加了8月13日举行的安亭新镇首批建筑的封顶上梁仪式。两个相距万里的源于不同文化背景的小镇的对视与相融，一时备受瞩目。

　　魏玛这座只有6万余人的德国东部小城，一直以浓郁的古典主义文化享誉世界，至今仍保留完好的中世纪建筑格局。歌德、席勒、巴赫、李斯特等文学艺术巨擘先后在这里生活，并留下不朽的作品。1998年，魏玛城被列入世界遗产名录，1999年又继雅典、巴黎之后，成为欧洲文化之都。

　　8月13日下午，浦东中银大厦52楼，刚刚参加完安亭新镇上梁仪式的杰尔摩市长接受了本报独家采访。

　　他说，中国是世界无法回避的国家，这个名字和它的文化对魏玛甚至世界都有着重要的影响，我仰慕已久。在德国，许多德国人对古老中国的文化、哲学都有所了解，而且非常有兴趣，比如孔夫子的学说，还有佛教、禅宗。

　　记者：魏玛的名字与歌德紧密地联系在一起，他给魏玛留下了什么？

　　福尔克哈特·杰尔摩：歌德在魏玛生活了50年，留下了他最重要的作品，现在世界对于他的记忆都无法绕过魏玛的名字。在今天的魏玛，你依然能强烈地感觉到歌德和他所代表的精神，人们都说，魏玛遍地是歌德的影子。

　　我作德国语言文学研究时的博士论文就是关于歌德的题目。歌德一直提倡人与人之间的和谐共处，反对强制，主张自由，在魏玛至今仍弥漫着浓郁的家庭气氛，即便来这里的游客络绎不绝，也打破不了这种独特的气氛。

　　记者：歌德对中国文化有着浓厚的兴趣，他学过中国书法，研读过中国的古典小说，甚至还在魏玛建造过中国式的园林，那些园林现在还在吗？

　　福尔克哈特·杰尔摩：在德国，其实许多园林里面都会保存一些中国风格的茶社和亭台，比如波茨坦的无忧宫（Sanssouci）、慕尼黑的水仙宫（Nymphenburg），但是这些与歌德没有关系。在魏玛，王宫广场附近也存在着一个中国式的茶馆，现在还保留着，因为是歌德留下的，我们不会忘了去修复它，并进行适当的养护，它同样是魏玛的象征和遗产。

　　记者：1998年魏玛城被列入世界文化遗产名录，你们是怎么筹备世界遗产的申请工作的？现在来看，申办成功最重要的经验是什么？

　　福尔克哈特·杰尔摩：这个想法，我们1988年就已经产生了，世界遗产是个国际荣誉，更是对一种历史和文化的肯定，魏玛需要这种肯定。我们在1990年就提出了要求，一直到1994年，联合国答复说可以申请，不过必须等到1998年。

　　我们为之做了大量的准备工作。首先我们花了最大的精力把过去遗留下来的古迹和建筑物、公园等进行了修复养护，而对那些已经被严重损坏的古迹，则想办法进行重建，尽量再现原貌。接着要做的就是想尽办法吸引足够多的人来参观，他们会帮助我们把魏玛的形象传播到世界。

　　记者：据说，当年申请欧洲文化名城时，魏玛共花去了7亿美金，这笔不菲的款项具体是怎么分配使用的？

　　福尔克哈特·杰尔摩：我不知道这个数字你是从哪里知道的。实际上，前期光用于建筑的维护就花了14亿马克，但即便这样也只使得城市70％的建筑得到了维修，其他的30％还不是很好。另外我们还进行了许多纪念活动和项目，总共花了8000多万马克。这些活动都安排在那一年内，天天有活动，天天是节日，魏玛只有6万多人，很小的城市，经过这些活动的宣传，却一下子变大了。

　　1999年对于魏玛是个非常特别的年份，歌德诞生250周年，魏玛大公国800周年纪念，包豪斯学院成立80周年，魏玛城寨的存在也1100年历史了。这些具有纪念意义的东西凑在一起，使得评委们觉得很有意义，所以定在这一年给了我们欧洲文化之都的称呼。

　　记者：世界范围内的文化遗产都遇到了如何保护的问题，魏玛的保护经验是什么？

　　福尔克哈特·杰尔摩：对于历史，只有发自内心的尊重，才不会去破坏。对于世界遗产，首先人民必须热爱它，然后才会是自愿的保护。这需要政府的宣传和民众的自我教育。在魏玛，我们还设法让每一个旅客不是出于好奇，而是真正接受这个文化遗产。

　　记者：但是也还是需要许多具体操作层面上的默契吧，比如资金的供给，管理和监督的职能分工等等。

　　福尔克哈特·杰尔摩：当然需要很多的投资，而且这种投资还必须是持续的，有保障的，不能指望一劳永逸。除了联邦政府、州政府、魏玛市政府的拨款外，我们还吸收了一些民间的私人企业的赞助。管理方面，我们专门成立了一个文化名城有限公司，政府的拨款和民间的捐款全部调到这样的公司，由它来统筹规划并运用到各个项目中。这样可以保证操作的目的性和高效性，避免了在保护之外的其他环节浪费时间和精力。

　　记者：古典主义传统是魏玛精神的内核，但魏玛同样也需要适应城市现代化的趋势，如何避免在实践中，这种现代化损害已有的悠久的古典主义传统？

　　福尔克哈特·杰尔摩：我要纠正一种说法，不是老的，或新的，而应该是老的和新的。历史其实不能与现实割裂开来，它们不应该仅仅留存于博物馆和历史书中，几乎所有的历史仍旧存在于今天的现实中。

　　所以你说的两种概念和姿态并不是冲突的，比如我们的市政厅，是个非常古老的建筑，但不能就这样让它无声无息下去，无所用途，我们需要利用它来进行现代化的办公，就必须引入一些现代化的设施，给它注入新的活力；我们现在的邮局也是在古建筑的基础上改造的。事实证明，它们照样可以很和谐地相融在一起。

　　记者：这一次你在上海亲眼目睹了安亭这样拔地而起的新城，它与魏玛这样历经千年而成的古城，存在根本的性质差异，您是怎样看这座新城的？

　　福尔克哈特·杰尔摩：城市是给人生活的，首先得考虑到人生活的需要，人处在这个城市里，要有舒适的环境来工作、学习、生活、休憩。

　　当然，城市不是众多建筑物的堆积，城市应有自己的肌理和器官，要有文化，要有人与人之间的沟通，只有这些具备后才是真正的城市。如果没有歌德，没有席勒，魏玛也不会是现在的魏玛。

　　记者：这种拔地而起的新城，会不会在魏玛或者德国出现呢？中国有时会说这是一种新的造镇运动，德国有这样的词来形容吗？

　　福尔克哈特·杰尔摩：德国现在的情况是城市正在减少，因为在德国，人口一直在下降，没有中国这么大的人口压力和居住的压力。魏玛只有6万人，已有的建筑已经足够运转。所以德国的字典里目前还没有这样的词。不过德国二战后在东部也尝试过这样的建城行为，但因为过分依赖个别设计师，使得整座城呆板，没有很好的包容性和多样性。这些教训是值得记取的。

　　(来源：南方周末/朱红军)

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