郭士纳：中国最大的投资机会在于中小国企(图)

http://www.sina.com.cn 2003年10月23日10:48 新华网

　　“对于直接投资基金而言，最大的机会在于中小型的国有企业……也许更多的机会在于省属的国有企业”

　　《财经》杂志记者李树锋/文

　　郭士纳(LouisV.Gerstner，Jr)是美国商界的传奇人物之一。在担任IBM公司首席执行官10年的时间里，他将蓝色巨人从破产的边缘拉回，并重新成为全球最富竞争力的高科技公司之一。2002年3月从IBM退休后，郭士纳进入全球最大的直接投资机构之一的凯雷投资集团(TheCarlyleGroup)任董事长。在他于10月9日访问北京之际，《财经》对他作了专访。

　　《财经》：作为过去10年里最成功的首席执行官之一，从IBM公司退休后，您一定会有许多选择机会。是什么原因使您选择了到凯雷集团任职呢？

　　郭士纳：首先，当我离开IBM的时候，我想我的下一个职业将会与一个更加多样化的业务有关。我一生中的大部分时间花在单一的业务管理上，首先是在麦肯锡，接着是美国运通和RJRNabisco,然后是IBM。当我从IBM离开的时候，我想过一种可以同时做几种事的生活。因此我花费很多时间在维护美国学校和支持癌症研究上。我正在为在纽约建立新的用于癌症研究的大楼筹集资金。但是，我希望做些事情，使我仍能够感觉到商界的脉动。

　　当我宣布将从IBM退休时，我接到八九家直接投资基金(PrivateEquityFund)的电话，询问我是否对于成为一位直接投资基金的合伙人感兴趣。我以前实际上从来没有考虑过直接投资基金。当我同五家直接投资基金公司会见后，我发现凯雷集团是非常与众不同的。凯雷集团是由一群希望建立一个个公司的个人组成的机构，他们对于创造一家公司或者一个组织感兴趣，而许多直接投资基金只是对进行交易感兴趣。

　　在凯雷工作使我仍然能感觉到商界的脉动。我对于评价一项投资建议或者考察凯雷所投资的公司有兴趣。这是一项非常好的选择，它使我能够参与商业活动，同时又不必介入公司的日常运作。

　　《财经》：凯雷集团以前的投资主要是传统行业的收购。凯雷集团聘请您加盟，是否意味着凯雷集团将会加大在信息技术和风险投资方面的力度？

　　郭士纳：不是这样的。首先，凯雷集团实际上有一个非常广泛的投资组合。媒体往往关注凯雷在国防行业的投资，这是因为凯雷集团在军工行业的投资非常成功。今天的凯雷拥有一个范围相当广泛的投资组合，包括汽车、医疗保健、日用品等等。凯雷集团也从事风险投资业务，也涉及到IT行业。

　　我到凯雷来并不是想要改变凯雷。我并不经营凯雷集团，我不是凯雷集团的首席执行官。如果我想当首席执行官的话，我将会留在IBM公司。我在凯雷集团的工作并不是一个全职的工作。我所做的就是在投资战略、评估公司、使凯雷投资公司的管理团队继续留任或者为这些公司寻找新的团队方面帮助凯雷集团。我虽然是董事会主席，但是在某种意义上我是一个高级顾问，一个积极的顾问，却并不参与公司的日常运营。

　　《财经》：您如何看待直接投资行业的前景？

　　郭士纳：我认为全球的直接投资业务在未来会有很大的成长空间。我们将在下一个10年里看到：竞争将日益加剧，几乎每一个行业的生产能力都大幅度增加，这将对所有产业中的公司形成巨大压力。这些公司必须变得更加强大，更加专注于自己所擅长的业务。你将会看到更多的公司民营化，更多的公司分立，以及由政府或者企业领导的整个产业的重组。所有这些都将为直接投资公司提供更多的参与机会。我认为，在几乎每个行业都存在过多的产能的情况下，当多数公司都关注于怎样才能使自己变得更有竞争力的时候，私人股权投资基金就会有很多的机会。

　　我对于交易、对那些只想赚钱的人，对那些只想做交易的人并不感兴趣，我感兴趣的是创立一家企业或者机构而不是仅仅做交易。凯雷集团是惟一的全球性直接投资基金，它在全球主要的国家都有业务机构。凯雷集团依赖于当地的资源、当地的技术来重组公司，而不仅仅是运用发达国家的人力或者其他资源。它是一家复杂的多产业、多地域的组织，而不仅是杠杆收购或者风险投资。这就是我发现这个工作有吸引力的原因。

　　《财经》：您曾经到中国许多次，您认为对于直接投资者来说，最大的机会在哪里?与在成熟市场的投资相比，在中国投资的最大风险在哪里？

　　答：我曾经30次来到中国。我想在中国投资的最大风险是缺乏透明度，公司财务数据的质量无法保证。对于直接投资基金而言，第二个风险在于金融市场的相对不成熟。所以，整个国家的经济都相当依赖于银行的债务融资。但是，私人股权投资需要多样化的融资选择。他们需要不同的债务结构，需要以不同形式来筹集资本金。我想这种发展终将会出现。我的意思是：中国人在发展经济方面展示了优异的能力，所以更加成熟和复杂的金融市场终将会出现。

　　对于直接投资基金而言，最大的机会在于中小型的国有企业。凯雷集团不能购买那些巨型国有企业，中国政府也不允许对这些企业进行收购。也许更多的机会在于省属的国有企业。

　　另外，我也看到一些私营企业，他们或者刚刚起步，或者已经有很长历史，但是企业领导人刚刚进行了交接班。这些公司正在市场竞争中建立自己的竞争力，希望建立自己的出口优势。

　　凯雷集团能够带来的，也是中国所需要的，并不仅仅是资金。近10年来，中国每年都吸引大量的国际投资。首先中国公司所需要的是不同形式的投资，而不仅仅是银行债务性的融资。其次，中国企业需要的是在改善管理效率，完善业务流程方面获得帮助，以加强竞争力和获得更多的市场份额。

　　对于凯雷而言，产业选择并不是非常重要的。凯雷集团在几乎每个行业都有非常强的全球经验。这方面并不构成限制。对于凯雷而言，构成限制的是如何建立好的管理团队。我们希望中国人来经营这些公司，无论这些人来自国有企业或者其它什么地方，他们对于改善公司的运营和建立一个成功的企业充满热情。这方面的限制比行业的限制更加重要。

　　《财经》：作为IBM的前首席执行官，您成功地领导IBM公司走出1993年时公司面临的困境。IBM公司当时面临的困境与中国国有企业目前面临的困境有哪些相似之处？您在IBM公司的经验对于中国目前的国有企业的改革有哪些帮助？

　　郭士纳：首先，我认为两者之间存在许多不同。IBM公司是一家在资本主义市场中运作的公众公司，而中国多数国有企业数十年来一直由政府拥有。两者有着很大区别。

　　但是，企业运作的艺术是相似的。首先，1993年我上任时的IBM需要的是高度关注外部市场，关注客户，服务客户，做客户成功需要的事情。多数国有企业，在世界上大多数地区都受到保护，它们不需要面对竞争。IBM曾经非常成功，以至于他们不需要参与日常竞争，或者至少它们认为自己不需要参与日常竞争。

　　所以两者之间的相似点，我想首先在于如果国有企业被要求参与竞争，不再受到国家的保护，那么，主动做好竞争的准备或者强迫其参与竞争是第一位的。这意味着什么呢？意味着这些企业必须更加专注于：我们将做什么？我们能够做什么？我们如何能够更有效率？如何才能生产出世界级的产品？这也是我们在IBM公司所做的。其次，我们需要什么样的企业治理结构？我们怎样来经营这些国有企业？需要进行集权式管理还是分权式管理？我们将遵循传统的以省级行政划分为原则的方式(这是组织政治事务的方式)，还是按照经济组织的要求来管理企业？我们怎样才能找到哪些喜欢迎接变化的人？垄断组织的人不喜欢变化，非常成功的公司中的人也不喜欢变化。

　　因此，专注于市场、组织、领导能力，然后是流程。我们怎样才能创造世界一流的营销、财务、数据处理?我们需要让重组企业中的一切事情的流程合理化。我们在IBM公司就是这样做的，以建立一个世界级的企业。

　　从宏观上来讲，IBM和国有企业没有多大的可比性。但你深入内部的时候，是的，它们都是需要变得更有效率，更有竞争力的企业。两者实际上有许多相似之处。

　　在加入WTO这件事上，中国政府非常明智。因为WTO可以迫使国有企业加入竞争。不是由政府告诉国有企业必须更有竞争力，现在压力来自于市场，中国市场向外国竞争者开放。不管这些企业原来是垄断企业还是受到政府的保护，它们现在需要和世界级的对手竞争。

　　《财经》：在美国，企业是利润导向的，企业的所有者可以裁员，如果企业认为这种措施有利于企业价值最大化。在中国，企业的所有者政府并不完全是利润导向的，企业的领导人必须考虑到政府对于就业状况的关心，这种状况会对经营者的行为产生什么影响？

　　郭士纳：首先，我不认为世界上任何一家大的公司仅仅关注利润。当我在IBM公司时，我也关心我的职员，我希望他们得到激励，我想使他们认识到自己的价值，我们也关注社区利益。IBM每年向慈善活动、向社区和学校和医院的捐款超过1亿美元。所以，公司是在一个这样的环境中经营的，在这个环境中，政府除了关心利润，还关心许多其他的事情。

　　其次，在IBM从事经营的许多国家，政府都对就业有很多的限制。像IBM这样的跨国企业非常熟悉如何在那些政府对公司附加了许多社会责任的国家从事经营活动。如果政府拥有企业100%的股权，比如国有企业，政府必须决定是否要对一家经营很差的国有企业进行补贴。这是政府需要作的决策。我认为，如果政府要求公司更有竞争力的话，政府的处境能够得到改善。这是因为如果企业更有竞争力的话，才能创造更多、更好的就业机会，而不是保护这些企业免受竞争。中国政府需要作出这个决定。

　　但是我告诉你，我也看到中国许多大型国有企业既专注于市场，同时也承担着很好的社会角色。随着时间的发展，中国政府将不再需要在利润和社会责任两者间做出选择。企业应该既在经济上很有效率，同时又对社会发展做出贡献。我不认为必须在两者中选择其中的一个。-

　　本刊实习记者李勇、记者张亮对本文亦有贡献

　　资料　凯雷投资集团(The Carlyle Group)：

　　美国“凯雷投资集团”是全球著名的直接投资机构，成立于1987年，由大卫·鲁宾斯坦因、Dauidd’Aniell和WilliamConwayJr共同创办，其投资者主要包括富有的个人和家族以及机构投资者。通过并购和出售全球各地的企业盈利。

　　目前，凯雷集团通过旗下的21个基金管理着160亿美元的资产，投资领域涉及国防和航天、通信、媒体、消费品、医疗保健等。自1987年成立以来，凯雷集团已在全球125亿美元的策略性投资中获得了巨额利润，给投资者的年均回报率高达35%。

　　凯雷集团在投资界被称为“总统俱乐部”，美国前总统乔治·布什出任凯雷亚洲顾问委员会主席，美国前国防部长(里根时期)弗兰克·卡路奇曾任其前任董事长，IBM公司前首席执行官郭士纳任凯雷集团董事长，前美国国务卿詹姆斯·贝克担任凯雷高级顾问并为其大股东之一，前白宫预算主任迪克·达尔曼担任其顾问，英国前首相约翰·梅杰担任凯雷欧洲分公司主席，菲律宾前总统拉莫斯担任其顾问，美国前证券与交易委员会(SEC)主席阿瑟·列维特担任其顾问，名单至为豪华。

　　1997年亚洲金融危机爆发后，凯雷集团开始拓展亚洲市场。目前，凯雷集团在韩国、中国台湾和日本成为最大的外商投资、并购者之一。

　　郭士纳(Louis V. Gerstner，Jr)：

　　IBM公司前董事长兼首席执行官。当1993年IBM公司陷入经营困境时，郭士纳走马上任，开始进行大刀阔斧的改革。在郭士纳的带领下，IBM公司重新焕发生机，成功地从以制造业为中心转向以服务业为中心，成为许多科技公司转型的榜样。2002年，郭士纳从IBM公司退休。此后进入著名直接投资公司凯雷集团任董事长。

　　郭士纳毕业于哈佛商学院，此后进入麦肯锡公司工作。1977年加入美国运通公司，1989年进入RJRNabisco公司担任首席执行官。1993年开始担任IBM公司首席执行官。：用户名密码匿名

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　　（来源：《财经》杂志）