外滩记者 林寒奇/报道 小武/摄

　　应中国有关方面邀请，印度前总理因德尔·库马尔·古杰拉尔以个人身份去海南博鳌参加了亚洲论坛后顺访上海。他说：“这次还顺便看了看香港和澳门。因为在上海有些约会，所以就过来了。”

　　11月5日，古杰拉尔抵沪后，会见了上海市人民政府副市长兼浦东新区区长姜思宪。其后，还分别于11月5日和6日在上海国际问题研究所和上海社科院与专家们进行了座谈。

　　《外滩画报》记者也于11月6日傍晚有幸拜访了这位叱咤印度政坛大半世纪的老人。

　　三度外长一度总理

　　大多数印度人认为古杰拉尔大概是他们所有总理中受教育程度最高的。

　　古杰拉尔今年已是84岁高龄，络腮胡子已经灰白，但看上去精神矍铄。他曾三任印度外交部长，并于1997年6月9日担任印度总理，1997年11月28日辞去工作。

　　他出生于杰赫勒姆市（今巴基斯坦境内），后来全家不得不移民至新德里开始新生活。尽管如此，古杰拉尔并不允许他的记忆让仇恨深种。他一向主张印度与包括巴基斯坦在内的周边国家发展睦邻友好的外交关系。外界曾将其担任外长期间的印度外交政策称之为“古杰拉尔主义”。

　　拜访他的时候，他正在花园饭店的房间里休息，刚从外面回来，所以穿着衬衫，赤着双脚，舒适地躺在沙发上。书桌上还摆放着打开的笔记本电脑。

　　1997年，当古杰拉尔当选总理那天，《纽约时报》发表文章说，大多数印度人认为古杰拉尔大概是他们所有总理中受教育程度最高的。古杰拉尔生于1919年11月4日，他的父母是反对英国殖民的民族独立运动活动家。古杰拉尔和他的父母一样，在二战期间，因为参加反对英国殖民的政治运动而被捕入狱。但他还是最终获得了两个博士学位，一个在巴基斯坦城市拉合尔获得，一个在印度首都新德里获得，其中一个是文学方面的。

　　在休闲时间，古杰拉尔喜欢写诗，他的妻子希拉既是诗人又是作家。他们育有两个儿子。

　　退出政坛致力学术

　　他希望能够做些力所能及的工作，特别是学术研究工作，并为中印友好做些事情。

　　古杰拉尔这次是二度访问上海。十年前，也就是1993年，他曾和现任印度总理瓦杰帕伊一起作为印度议会代表团成员访问过上海，参加当年印度驻沪领事馆的成立仪式。

　　时隔多年，这次在上海的所见所闻，让古杰拉尔不由得用了多个“impressive（给人印象深刻的）”来形容。他说：“上海的发展速度之快给我留下了很深刻的印象。这里和十年前相比有了巨大的变化，城市变得比从前漂亮多了，多了很多绿化，矗立起了很多高楼。”

　　如今，古杰拉尔已经退出政坛，他希望能够做些力所能及的工作，特别是学术研究工作，并为中印友好做些事情。在和上海两家研究机构的座谈中，他觉得得到了很多有用的信息，学到了很多新东西，还特别提到了社科院专家请他吃的一顿饭。他说，吃得很好，并让我更好地了解了上海。

　　城市合作补充国家合作

　　上海和印度班加罗尔的信息产业和软件产业都在全国前列，类似这两个城市间的合作将成为国家间经济合作的有利补充。

　　古杰拉尔说，博鳌论坛刚开始创办的时候就和他有接触。他认为博鳌论坛这样的形式已经有了良好的开端。今年，他很高兴和印度工商联合会主席穆蒂亚（A C Muthiah）博士率领的庞大的企业界代表团一起参加博鳌论坛。

　　在这次的演讲中，他说：“大家可以看到现在新的经济的超级大国正在东方出现，而且亚洲大陆作为经济动力国正在出现，以前没有出现过这种景象，今天即使是世界上最强大的国家、最大的经济体美国，很大程度上也依赖于亚洲的经济健康和经济关系。”

　　在记者问及中印作为两个亚洲大国在经济上的合作，特别是印度在上海的合作企业的情况的时候，古杰拉尔说：“印中两国的经济交流还太少，现在只有25家印度企业进入上海。”他希望今后，能有更多的中国企业看上印度，也希望更多的印度企业来到中国。

　　他说：“上海的信息产业和软件产业在中国都名列前茅，其地位好比印度的班加罗尔之于印度。这两个城市有着很多相同的地方，所以我认为，类似这两个城市间的合作将成为国家间经济合作的有利补充。”

　　中印关系要加速发展

　　双方领导人增加接触，专家之间多多交流，对两国的关系将很有好处。

　　面对古杰拉尔，一位学生时代就已从政，1964年起就任国家官员的老政客。免不了要他谈一谈随着印度现任总理瓦杰帕伊今年6月访华而逐渐升温的中印关系。 他说：“印中关系得到了良好的发展，但还有很多的事情需要去做。虽然，（瓦杰帕伊）总理访华，很多会谈也正按计划进行，但这些还是很不够的，因为两国毕竟曾经关系紧张了多年，还是有很多谈话需要朝着好的方向去进行的。印中关系需要加速发展。”

　　古杰拉尔曾说：“如果你不信任对方，何以谈判？”1990年，在他担任外长期间，李鹏总理曾经访问印度。他说，在新德里，他们对边界问题进行了谈判，他们首先交换了意见，发现互相都认识到了解决边界问题的重要性，所以双方都努力着眼于改善两国关系而进行谈判，对实际控制线的走向等问题进行了讨论，最终得到了比较理想的结果。从此中印边境冲突不再。

　　对于解决中印边境的前景，古杰拉尔认为双方国家之间需要更多的理解，互相了解对方的想法，提出可能被对方同意的解决方案，一步步朝着好的方向去发展，还是很乐观的。

　　此外，因为古杰拉尔在博鳌论坛上提到了亚洲地区安全的问题，所以想让他说说中印两国作为亚洲地区的大国，在地区安全上应起的作用。他认为，两国必须共同认识到亚洲地区存在的问题，达到某种共识，采取目的一致的手段，通过国家领导间的不断沟通，共同担负起责任。

　　总之，加快速度，双方领导人增加接触，专家之间多多交流，他说，对两国的关系将很有好处。

　　中印人民应增多了解

　　目前上海的常驻外籍人士已经有6万多人，而其中印度人士大约只有350人。他希望两国人民的交往能够增多。

　　1962年10月，中印边境发生武装冲突之后，中印两国人民的交流便一直很少。古杰拉尔说：“那时，很少学者从中国到印度去，也很少学者从印度到中国来。两国只是互相派驻些记者。”

　　中印两国人民的交流近年来有所增多，但若作为两个邻近的大国来看，还很少。在上海，数据显示，目前上海的常驻外籍人士已经有6万多人，而其中印度人士大约只有350人。他希望两国人民的交往能够增多。

　　随着数字技术的发展，他说，印中两国人民及整个世界都被连在了一起。他在上海看到了中国巨大的变化，他们的人民在印度也能看到中国的变化。两国人民对对方国度的了解变得容易了。

　　此外，还有一个可以让两国紧密联系起来的工具就是卫星。中印两国都已经有了自己的卫星，古杰拉尔说，通过卫星，我们将在家中看到对方国家的节目，不仅仅是BBC、CNN、CNBC……印度人民想了解中国的情况，中国人民也一定想了解印度的情况，通过卫星，我们能够增进了解。

　　欢迎到印度学瑜伽

　　采访结束时，记者问：“古杰拉尔先生平时是否练瑜伽？”他说，练的，它对身体很有好处，不过我的夫人才是瑜伽大师。说时，古杰拉尔夫人从外面走进来，身穿一袭绿色的印度传统服装，精神状态和身材都保持得很好。

　　古杰拉尔夫人这次来上海，和上海作家协会的很多作家进行了座谈。她说，上海很漂亮，也希望记者去印度看看。古杰拉尔先生也说：“来印度看看吧！学瑜伽也好啊！”

　　（上海社会科学院国际问题研究中心南亚/中亚研究所所长王德华老师对此文亦有贡献。）

　　声明：《外滩画报》授权新浪网独家报道，未经许可，请勿转载。