《瞭望东方》记者郭高中北京报道

　　"我不能否定我们的工作。我们要处理销毁世界上史无前例的化学武器，需要对安全和环境影响充分加以考虑才能开展工作。"

　　筱冢隆，日本内阁府遗弃化学武器处理担当室参赞，处理化学武器日本代表团团长，日前在京接受了《瞭望东方》独家专访。这是日本政府官员就遗弃在华化学武器问题首次接受中国媒体的专访。

　　一小步：回收3.6万枚

　　《瞭望东方》：日本遗弃在华化学武器的处理取得了哪些进展？请你具体介绍一下。

　　筱冢隆：众所周知，我们正在开展的日本在华遗弃化学武器销毁事业是依据下述两个条约和备忘录进行的。第一个是1997年国际《禁止化学武器公约》，另一个是1999年日中政府签署的《关于销毁中国境内日本遗弃化学武器的备忘录》。

　　日本政府在总理大臣直辖的部门内阁里成立遗弃化学武器处理担当室，专门推进在华遗弃化学武器的销毁事业。当然除内阁府外，外务省防卫厅也为在华遗弃化学武器销毁事业派出了合作人员。内阁府担当室的对口单位是中国外交部亚洲司处理化学武器问题办公室。

　　外务省和中国外交部每年召开一次日中联合工作组会议，会议决定一年内要做的大概事情。由于在华化学武器销毁是前所未有的一项事业，从1999年内阁府担当室设立以后大概一年半左右，我们才开始在中方的协助下进行调查。 实际比较具体的工作开始于2000年9月份，在黑龙江北安市进行埋藏炮弹的大规模挖掘工作。

　　从那以后我们在中国各地开展了一系列比较大规模的挖掘作业，比如在南京市、黑龙江省的黑河市松吴县、河北省鹿泉市，一共挖掘出3.6万枚化学武器，包括化学炮弹、毒烟筒和装有化学剂的铁桶。挖掘后要回收并临时保管。需要更具体说明的是，刚才说的挖掘回收，首先要从土里边挖掘出来，像这样挖出的化学武器，有的由于常年在土中埋藏已经老化、生锈或者已经泄漏出化学剂了，还有的附着容易起爆的物质，也有带有引擎的化学武器。这些化学武器挖出来后首先要对其洗消，带引擎的还要做安全处理，经过安全化措施处理后还要经过X光确认是否是日本遗弃化学武器。经过鉴别是的要密封包装，临时保管起来。

　　我所说的回收就是指从安全化处理到送进保管库的整个过程。

　　《瞭望东方》：这些年来，日本政府也回收处理了部分遗弃在华的化学武器，具体有多少？什么时候处理的？

　　筱冢隆：回收了3.6万枚化学武器。到目前为止还没有确定采用什么技术，因此还没有实际销毁，现在做的只是无害化前的工作。日中每月召开一次协商会议，协商到底用什么方式处理，以及应当遵守什么环境标准。

　　为什么日中之间协商要花这么多的时间呢？因为这是世界上前所未有的事业，这么多数量的化学武器这么长时间一直埋藏在土中。世界其他任何国家也没有这样的例子。如果有先例的话，可以直接采用他们的经验。但事实不是这样，工作要从零开始，要研究销毁技术。还有一种情况是，日本的化学武器成分与美俄的化学武器成分也不同。

　　目前取得的具体成果有：确定了遗留化学武器中占大部分的红弹、黄弹两种炮弹销毁时用焚烧法。除了红弹和黄弹外，其他需要采用的技术双方正在研究中。另外，双方确定挖掘回收的化学武器的销毁工厂建设在吉林省敦化市哈尔巴岭的附近地区。严格地讲不是在山中，而是在丘陵地区。哈尔巴岭地区大约藏有67万枚化学武器，是中国国内埋藏量最多的地方。到底有什么设备挖掘、保管，日中正在协商，已经有个大概内容。

　　中国环保总局正在制定实施销毁事业时的环境标准，日方协助制定这个标准。 《瞭望东方》：遗留在中国的化学武器的具体数目说法不一。中国学者认为最少200万枚，日本认为70万枚左右，你怎么看待这个分歧？

　　筱冢隆：关于这些化学武器的数量，目前日方认为70万枚左右。根据对哈尔巴岭地区的调查认为有67万枚。另外我们根据中方向日方提供的各种信息总结出中国其他地方大概还有3万枚左右。

　　刚才说的67万枚这个数字是1996年在哈尔巴岭调查时进行金属探测测量土中埋藏的化学武器的体积后得出的。具体做法是先用金属探测出土中埋藏的全部化学武器的大概体积，然后对其中一部分进行试挖掘，把挖掘出的化学武器实际数量乘以总的体积得到的。

　　日方也知道中方根据历史资料确认日本遗弃的化学武器为200万枚。在这里对中方主张的数字我不作评价，我没有对该数字是否准确发言。但实际挖掘前还是无法掌握。但为了避免产生误会还是要说明，不管数字是日方的70万枚，还是中方的200万枚，或者是中间数字，只要被确认是日本遗弃的化学武器，日方到最后一枚都要负责任销毁。

　　《瞭望东方》：在2007年前，日本能够完成任务吗？如果不能完成，日本方面是否会打算申请延期？

　　筱冢隆：日方正在为2007年，也就是《禁止化学武器公约》和日中《备忘录》规定的时限内完成销毁遗弃在华化学武器事业认真开展工作。您提到如果日期延长的问题，现在正在作认真的努力，我们认为现阶段考虑日期延长的问题为时尚早。

　　以往所进行的挖掘回收工作基本是人工操作，要考虑哈尔巴岭地区有67万枚，如果仍用人工的话，时间会长。日方正在考虑以自动化挖掘机械来做挖掘的工作。现在正在开发机械装置。

　　《瞭望东方》：你确信2007年能够完成彻底销毁的任务？

　　筱冢隆：我们希望如期完成任务，同时也知道距离2007年的时间并不长了。 还在摸索

　　《瞭望东方》：日本在处理这些化学武器方面近期有什么具体计划？日本政府将为处理这些化学武器预算多少资金？

　　筱冢隆：关于具体计划，简单地说就是，首先在为哈尔巴岭地区67万枚化学武器的挖掘回收并保管工作建设设施，并尽早开始挖掘回收工作。这方面工作进行的同时，我们要开展实际销毁工厂设施的建设工作。建设完成后要试运转，然后再进行作业。

　　这方面的预算现在估计不了，但可以估计数目是庞大的。顺便介绍一下，作为下一个会计年度，从2003年4月1日到2004年3月31日，申请的是211亿日元，那么在过去5年内预算总数为600亿日元。

　　我们深深感受到销毁处理的时候比生产的时候需要多得多的时间和经费力量。

　　《瞭望东方》：工厂建设时间定了吗？

　　筱冢隆：现在要采用的部分技术还没有结束研究工作，完成后马上进行工厂的设计。正如所说我们要处理销毁世界上史无前例的化学武器，为了人员安全和环境安全，现在还在进行有关试验。

　　《瞭望东方》：目前中国人民对日方在处理这些化学武器时的迟缓态度极为不满。你怎么看待？

　　筱冢隆：由于刚才所说的在华遗弃化学武器处理事业史无前例，并且需要对安全和环境影响充分加以考虑才能开展工作，因此日中双方一直在摸索着开展工作。我不能否定我们的工作，直到现在，还需要一定的时间。这一点，日方也非常清楚。今年的"8·4"事件发生后，中国老百姓对日遗弃化学武器问题有什么感情可想而知。为了今后不再发生同样的事故，我们要进一步加速。

　　《瞭望东方》：日本政府至今不透露中国境内化学武器的具体状况，这也是发生"8·4"伤害中国人民事件的一个重要原因。

　　筱冢隆：日方自己有这样的信息的话，非常愿意提供给中方，但目前没有这样的信息。过去几次收集但没有找到。现在的实际情况是开展化学武器销毁事业不得不靠中国政府方面提供给我们信息。

　　《瞭望东方》：当年侵华日军败退时，这些化学武器埋在哪里，他们应该很清楚。

　　筱冢隆：因为二战结束后处于混乱状态，我想当时恐怕没有整理这样的资料，如果有的话恐怕也丢失了。

　　《瞭望东方》：我再问一次,是否可以这样报道：日方保证2007年前完成在华遗弃化学武器的销毁任务？

　　筱冢隆：请这样说：日方为在2007年之前完成任务正在认真作出努力。

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