贾迈勒作客央视
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　　他是一位伊拉克公民，因为战争，他的名字和中国联系在一起。他曾有过多年的战场经历，而今，他却在新闻的战场上引人注目。作为全球第一个报道伊拉克战争的记者，他到底怎样面对发生在家乡的战火？经历了战争的洗礼，他又将如何走向未来的生活？面对面，向你披露一位伊拉克人的特殊战争经历

　　精彩对白：

　　记者：贾迈勒在中国成了明星了。您知道吗？

　　贾迈勒：确实是，我感觉到了。

　　记者：你对萨达姆的看法在伊拉克人民中间有代表性吗？

　　贾迈勒：并不是说所有伊拉克人都与我有同样的观点。

　　记者：你领先了10秒，10秒对你来说是什么概念？

　　贾迈勒：媒体之间竞争都是由1秒两秒来计算的，所以这10秒对我来说是很大的成就。

　　记者：那你害怕吗，或者说值得吗？你觉得。

　　贾迈勒：尽管当时确实很害怕，但是工作，我还是要继续进行。

　　人物背景：

　　贾迈勒，1958年出生于伊拉克南部城市巴士拉。1980——1989年参加了两伊战争。1990年参加海湾战争。2002年8月，成为新华社巴格达分社雇员，2003年3月20日，他通过海事卫星电话向新华社中东分社报告了伊拉克战争爆发的消息，使新华社以10秒钟领先于全球媒体。

　　解说：近日,在全球以最快速度报道伊拉克战争爆发的新华社巴格达分社特约记者贾迈勒.哈西姆.艾哈迈德来到中国，对中国进行了为期12天的观光访问,在此期间,《面对面》栏目的记者对贾迈勒先生进行了专访，此前，贾迈勒同所有人一样，从众多媒体中知道了伊拉克前总统萨达姆被抓的消息。

　　记者：那本周可能萨达姆被抓捕的这条信息就是最大的新闻了，这个新闻同样跟你有关系，你听到这个新闻的时候是什么反应？

　　贾迈勒：我听到这个消息感到很震惊，我知道萨达姆最后的命运肯定是不是被打死就是被活捉，但是我没有想到美军这么快就突然一下抓到萨达姆。

　　记者：为什么呢，是因为你觉得美军没有这个能力呢还是觉得萨达姆应该藏得更好一些？

　　贾迈勒：我觉得主要并不是低估了美军的技术、手段，和他们的一些情报，我主要就是感觉到，毕竟萨达姆在伊拉克执政了这么多年，在过去这段时间里，他对伊拉克很熟悉，他能够藏很多地方，所以我就感觉到美军要抓他还不是这么快能抓住他。

　　记者：那你的心情呢？是高兴呢？是沮丧呢？

　　贾迈勒：我当时听到这个消息可能感觉非常高兴，因为这主要说，以萨达姆为代表的前政权就可以在伊拉克人民心中彻底做一个了解。就是萨达姆政权再次向伊拉克人民确认萨达姆前政权彻底地不会再东山再起了。但同时呢，我也不完全是高兴，在高兴之后，还有一种很失望很沮丧的感觉，因为我感觉，就是说，我们伊拉克怎么会出现这样的事情，总统被抓到这样的结局。

　　记者：那你喜欢他吗？

　　贾迈勒：从事实上来讲我不喜欢他。

　　记者：为什么？告诉我们？

　　贾迈勒：首先萨达姆上台以来他就发动和伊朗的战争，然后使伊拉克人民遭受了很多人员的伤亡。紧接着呢，两伊战争结束，他犯了更大一个错误，入侵科威特。入侵科威特之后呢，给伊拉克整个国家经济和伊拉克人民都带来深重的灾难，导致了联合国对伊拉克长达十几年的经济制裁。

　　记者：那么他以这种方式没有抵抗就被抓捕了。你怎么看呢？

　　贾迈勒：所以这就是我刚才所说的，当你问我听到这个消息以后我很惊讶，我也觉得当时他为什么一点抵抗都没有。

　　记者：你觉得他应该怎么做呢，在别人来抓他的时候。

　　贾迈勒：我觉得当美军抓他的时候，萨达姆应该进行反抗或者是自杀，或者进行自杀性爆炸，这样，不应该这么很轻易地，一点抵抗都没有被抓获。

　　记者：他用那种方式来抵抗，对伊拉克人有什么意义呢？

　　贾迈勒：因为萨达姆在两伊战争中和入侵科威特战争当中，都呼吁伊拉克人民誓死进行顽强地抵抗以保护国家，到了他自己这里，他为什么没有任何抵抗呢？

　　记者：但是我觉得如果没有伊拉克人的帮助，美军不会那么轻易找到他的。

　　贾迈勒：确实是，在抓捕萨达姆的行动中，伊拉克人发挥了很大作用，从美军所公布的情况看，不光是美军的情报分析，另外很重要的就是，以前被抓捕的一些伊拉克人，他们供出了有关萨达姆的行踪，这样美军才很容易抓到他。

　　记者：他们会为了钱干这个吗？

　　贾迈勒：这个情况不太清楚，因为美军也没有说，到底是什么人告的密，或者是供出了萨达姆的行踪，这个不清楚。但是以前呢，确实美军宣布过，如果谁要提供了可以导致抓住萨达姆或者打死他的一些消息，就可以拿到2500万美元。

　　记者：关于萨达姆被抓捕的消息，你有写稿的任务吗？

　　贾迈勒：我没有，因为现在我正在中国。

　　记者：如果要你写呢，你会写一条什么样的消息给我们，会从哪个角度？

　　贾迈勒：我觉得这条消息非常重要，它可以同美军发动了伊拉克这次战争这条消息相当，这条消息和那条消息都是重要的，如果我要写的话，我会采取公正的，从一个客观的角度去报道。

　　解说：贾迈勒这次来中国的一项重要内容就是领取新华社为其颁发的最高奖项，社长总编辑奖。今年3月20日，贾迈勒在第一时间把伊拉克战争爆发的消息发出，使得新华社以10秒钟的优势领先全球其他媒体，贾迈勒也成为新华社几十名外籍雇员中首位获得”社长总编辑奖”的人士,同时也是新华社首位因报道出色而应邀来华访问的外籍工作人员。

　　记者：我们知道你这一次来中国是领奖，能不能跟我们回忆一下，你发出的最早的关于开战的那条新闻的经过？

　　贾迈勒：我们之所以能够抢发了伊拉克战争爆发的消息，这是我和我的中国同事们一起密切配合合作的结果，当时我预料到，战争有可能在中国记者撤出伊拉克以后，我一个人留在了新华社巴格达分社时发生，这种情况下，我不断和埃及首都开罗新华社中东总分社社长吴毅宏和撤到约旦安曼的新华社巴格达分社负责人王波一直保持电话联系，我们一起对形势做出了正确的判断，我们估计在几个小时之内战争就有可能打响。

　　记者：那天晚上你睡觉了吗？

　　贾迈勒：那天我没睡，一夜没睡，一直到早晨。

　　记者：你的家人呢？

　　贾迈勒：那天晚上他们都和我住在一起，住在新华社巴格达分社。

　　记者：你的孩子也没睡觉吗？

　　贾迈勒：三个孩子都睡着了，我的妻子和我在一起没有睡。

　　记者：你们都谈些什么呢，紧张吗？

　　贾迈勒：当时我们确实很紧张，我们老在谈，可能一会儿战争就得打起来，再过多长时间，我们就分析可能就要打起来。一直在说这样的事。

　　解说：3月20日凌晨5时30分，空袭警报声响彻巴格达夜空，一夜没睡的贾迈勒在一瞬间做出反应，通过海事卫星电话向新华社中东总分社阿拉伯文编辑部拨打电话。瞬间，新华社的英文特急稿，“巴格达响起警报声”，发了出去，正是这条快讯，使新华社成为第一家向全球发出伊拉克战争爆发消息的媒体。

　　记者：那你怎么判断战争真的来了呢？不怕弄错吗？

　　贾迈勒：因为我参加过战争，对于战争我有很多经验，通过对一些战况的判断，当时因为我知道，美军已经打开了科威特和伊拉克边境的缺口，美国部队已经进入了伊拉克。所以我就想，战争在很短时间内就要打起来。

　　记者：但是在你发报道之前，我们也听到过很多报道，说是空袭警报，你怎么能断定就这一次是战争真的开始？

　　贾迈勒：因为美国地面不会肯定不会单独进来，如果一场战争爆发了，地面部队肯定要伴随着空中的打击马上就要到来，所以这是我判断主要一个因素。

　　记者：拨通电话以后你说了什么？

　　贾迈勒：我记得当时，我拨电话，对方来接通电话以后，我第一个告诉他巴格达上空响起空袭警报，这意味着美国将要发起对伊拉克的战争。然后又重复了一遍，声音非常大，我怕那时候对方听错。

　　记者：当时想到你会成为世界第一？

　　贾迈勒：当时我没有去想，我是不是会成为第一，我的稿子发得比谁快，或者成为第一，我当时就想能在第一时间赶紧发出消息，而且能够准确报道这次战争。

　　记者：你领先了10秒，10秒对你来说是什么概念？

　　贾迈勒：这10秒不长，但是媒体之间竞争都是由1秒两秒来计算的，所以这10秒对我来说是很大的成就。

　　记者：那你不觉得自己很幸运吗？

　　贾迈勒：我并不认为这是我的幸运，因为我一直做了很好的准备，那天我没有睡觉，然后进行了很周到的全面的准备，所以我觉得这是必然的。32记者：其实在我们看来还有一层不幸的意思，因为你发的这世界第一条消息恰恰是关于你自己国家的战争。

　　贾迈勒：我当时认为，以后这场战争是针对我们国家，这场战争打起来了，我当时感到非常紧张，而且非常地兴奋，我就想能够尽多地，尽快更全面地报道我的所见所闻。

　　解说：随着战争的爆发，贾迈勒更深的进入了一场新闻大战之中，在整个伊拉克战争期间，贾迈勒一共发出了几百条新闻，他关于伊拉克战争的报道几乎天天见诸中国媒体。

　　记者：那中国观众可能知道你的名字是因为你后来做的那些报道，不光是因为第一条消息，后来那些报道是在什么情况下做出来的？

　　贾迈勒：就是在战争期间我也经常出去采访，有些地方爆炸，有些新闻发布会等等，我都会尽量到现场去采访。

　　记者：那您那些报道怎么写出来的，你怎么接近(现场)呢？

　　贾迈勒：当时如果战争有交战或者有爆炸有轰炸的时候，有的时候是我的朋友和家人向我提供消息，我就会开车到那些地方看，然后采些新闻。有的时候汽车坏了，到很危险很狭窄的地方，我就骑着自行车去，总之呢就是说，利用一切手段，然后尽量到现场去采访。

　　记者：遇到过危险吗？

　　贾迈勒：当然遇到过危险，就是在中国驻伊拉克使馆的附近，当时有交火，当我靠近那里的时候，看到了美军和看起来像是伊拉克抵抗力量之间的一个交火。当时炮火非常激烈。所以当时我看到以后没有，预计，离开了那个地方。另外最大的危险对于我们来说，有是还是有可能在战斗中会有使用生化武器的危险。当时也不知道萨达姆到底有没有使用生化武器，随后都担心的。一旦有了生化武装，或者是在巴格达有一场激战的话，这样伤亡就会很大。

　　记者：那你害怕吗，或者说值得吗？你觉得。

　　贾迈勒：当然害怕，在这种局面，枪炮炮火之下，如果不害怕是不正常的事情，但是现在就是说，面对危险你如何去做的问题，如果你遇到了危险，你就崩溃了，这样的话，你什么事也做不了。关键就是说，如果遇到了危险你应该镇静下来，去思考如何面对它，如何避免自己受到伤害。记者：但是那么危险，你可以不写那么多或者你不去写。

　　贾迈勒：在伊拉克发生的事情都是很大的，值得世界的关注，作为一个记者来讲，我不可能说，很有新闻价值的事情，我不去报它，我觉得这是我做不到的。

　　记者：但是你是一个非常特殊的记者，你本身是伊拉克人，你在报道伊拉克的战争，但是为国外的一个通讯社来工作，你怎么保证能够很客观地进行报道呢。

　　贾迈勒：我们到新华社来，就一直接受这样的培训，他们向我传授的就是这样的思想，我们记者报道应该客观和公正，应该平衡，不应该掺杂着记者本人的一些判断和本人的一些想法。

　　记者：规则如此，但是你怎么能做得到呢，你就不带有任何情绪吗？贾迈勒：就是说当然我有个人的想法，个人的情绪，但是说，当我写起稿件来的时候，我就尽量扔掉我自己这些感觉，而是客观地报道我的所见所闻。

　　解说：除了采写大量的战地报道之外，贾迈勒还要照顾他的家庭。贾迈勒和夫人莎泽一共养育了三个孩子，其中，最大的孩子只有九岁，不间断的炮火让三个孩子一直处在恐惧之中。

　　记者：那在战争中，你的孩子应该是很害怕的。

　　贾迈勒：在战争当中，我的孩子们确实很害怕，当时在我们分社不远的萨达姆塔，遭受了美军的三次袭击，由于离分社很近，所以巨大的爆炸声非常剧烈，而且，当时一旦有空袭的话，屋里的窗帘都会飞了起来，所以，当时那个情景使三个孩子都非常恐惧，我尽量保护他们，不要在战争中受伤，而且帮助他们消除这种恐惧，让他们平静下来。我想，战争对于这些孩子们，他们心理上的阴影，这个造成的影响是很深的。

　　记者：怎么帮助他们克服恐惧呢？

　　贾迈勒：首先就是我自己在他面前要表现出很镇静，很勇敢，说话呢，这个时候，我一般对他们说话都很坚定，这样能增强他们的一些信心和勇敢。我向他们解释说，窗帘被巨大爆炸声所振动飘起来，我告诉他们这是风吹起了窗帘，如果听到爆炸声，也告诉他们，这个离你们很远，另外，它是一种很大的声音，不用害怕。我就这样来鼓励他们勇敢，不要担心。

　　解说：2003年4月8号，美军进入了巴格达，然而，随着炮火声的减弱，伊拉克全国各地却出现了不同程度的抢掠风潮，巴格达最为严重，其中，中国驻伊拉克大使馆也被洗劫，4月12日，贾迈勒首次通过新华社约旦分社向国内发回了中国大使馆遭到洗劫的消息。

　　记者：消息怎么写？

　　贾迈勒：我在稿子中写道，中国使馆在抢劫中遭到很大的破坏，很多的家具，以前摆放在办公室的家具也都没有了，而且很多很多门被卸掉了，发电机也没有了，停在院子里中的十几辆车也不见了踪影。而且我还拍了照，中国使馆受到了很大的破坏。当时我还看到，正在使馆里面还有几个伊拉克的人，正在翻箱倒柜。然后我告诉他们，我们是中国通讯社的雇员。他们听到以后，赶紧离开了使馆。

　　记者：我觉得战争改变了很多东西，甚至包括伊拉克人本身。我们不太明白，为什么巴格达在战争之后会有那么多的这种抢劫事件发生，这在战前是不可以想象的。

　　记者：战后伊拉克发生这些抢夺或者偷盗这些事件，我觉得主要是伊拉克那些没有受过教育的一些底层的人所为，这还是因为，在过去的这么多年里，伊拉克人民遭受了很多的苦难，很多的屈辱，像战争、像国际制裁等等，这些人从心理上，这么多年对他的压抑，从心理上就是产生很大的一个压力，战争一结束，在这个时候，因为战后没有政府，他们要去释放这种压抑。

　　记者：那你觉得有没有人是有意在制造混乱来表达自己抗议那种情绪呢，还是本身他们已经被改变了？

　　贾迈勒：很多人是这种情况，他们认为世界上有很多富人，他们享受不到，反而遭受了那样的磨难，灾难，痛苦。所以他们这个时候就觉得很不公平，他们要利用这个时候进行报复，进行发泄。

　　记者：但是也有一些中国人不太明白，贾迈勒是个什么样的人，因为大家听说，在你的中国同事要撤离巴格达的时候，曾经交给你3000美元，这个是可以花的但是你没花。

　　贾迈勒：确实是，当时中国同事给我3000美金还有几十万伊拉克第纳尔，我花了一些第纳尔，买了一些所必须要用的东西，我存起了美元，主要是我担心，我想留着，在巴格达如果被围困，这场战争要持续下去的话，我还是需要钱，所以这笔钱我一直留着没有动。

　　记者：存在哪儿呢？

　　贾迈勒：当时这个钱，最开始的时候，我是在战争还进行的时候，我是放在分社办公室里，后来随着战争的结束，伊拉克出现了哄抢、然后抢劫，入室抢劫这样的事情。因为当时新华社是一个外国机构，很容易遭到这些强盗的入室抢劫，在这个时候，我觉得应该把这些钱转移到比较安全的地方，这样，我就在分社花园的地上挖了一个很深的坑，把钱放在一个盒子底下，外面缠上了尼龙绳，然后还把分社公章一起都埋下了土壤，又挖了一个坑。把公社的海事卫星电话也埋了进去。

　　记者：那他们回来以后，你为什么要原数奉还呢？你可以花掉，你可以告诉他们，我花掉了，你有支配权。

　　贾迈勒：我们家庭的教育对我就是这样，我们不会做出这样的事情。

　　记者：做了又会怎么样呢？

　　贾迈勒：本来我就从来没有想过这样去做，我为什么要这样做呢？这样做就等于是去偷，去骗，我从来都没有想过这样的事，我想的就是去干好我的工作，行使我的职责。

　　记者：来中国之前，巴格达的形势到底是什么样的，能给我们描述一下吗？

　　贾迈勒：巴格达现在到处可以看到战争的痕迹，很多政府大楼的墙被烧焦，现在都还在那里，一点变化都没有。另外，在很多巴格达市中心的建筑物门口，特别是萨达姆宫殿前面，美军都设置了很多障碍物，像一些铁丝网等等。所以呢，我们伊拉克人以前很习惯看巴格达漂亮的城市景色，现在完全不适应马上出现的这种战争的痕迹了。

　　记者：食品呢？

　　贾迈勒：战后伊拉克的物价涨得很快，大多数伊拉克人还是靠着政府的补给来生活。在战争之前伊拉克的贸易部给伊拉克人每个人一个月几乎是免费发放9种的日常的食品。现在大多数伊拉克人还是依靠着政府的补给。记者：一般的伊拉克人现在能找到工作吗？

　　贾迈勒：伊拉克很多基础设施在战争中遭到的破坏，伊拉克的很多政府部门都被解散了，像伊拉克前国防部、内政部都被解散了，到现在为止这些机构也没有恢复，像隶属于前政府的军工委员会的一些工厂，现在也都没有复工，所以很多伊拉克人，很多都丢掉饭碗。

　　解说：相对于他的很多失业的同胞，贾迈勒感觉自己特别幸运。由于贾迈勒在伊拉克战争报道中的出色表现，新华社给了贾迈勒1000美金的奖励，这笔奖金相当于一名伊拉克公务员5年工资的总和，而在中国的十几天里，这个为中国新闻界争得荣誉的伊拉克人受到了近乎明星般的待遇。

　　记者：贾迈勒现在在中国成了明星了。您知道吗？

　　贾迈勒：确实是，我感觉到了，但是在伊拉克真的是不一样，伊拉克没人认出我。在伊拉克认识我的人，除了邻居就是朋友。

　　记者：怎么感受到的呢？

　　贾迈勒：我在北京游长城的时候，那里的一个检票员就认出了我，我在乘出租车的时候，一个出租车司机也叫出了我的名字，在上海外滩散步的时候，一个老人也问我，你是不是贾迈勒，她说她是从东方网上看到的我。

　　记者：新华社里都给你安排哪些活动？

　　贾迈勒：新华社为我安排了很多的活动，很丰富。其中有同中国媒体的一些见面会，还有一些参观活动，在北京我去了长城，去牛街清真寺，在广州，我参观了很多风景名胜，去了一个野生动物圆，在上海，我对中国取得的伟大的成就感到非常惊奇。

　　记者：喜不喜欢在中国的生活呢？

　　嘉宾：我当然很喜欢在中国的生活，这里面我感觉非常地开放，人们都很自由，但是还有一点给我印象很深刻，就是中国很知道保持自己的文化和传统。这一点我觉得伊拉克今后在重建过程也能够得到一些经验和启示。

　　记者：是不是觉得离战争已经很远了？

　　贾迈勒：每当我在中国参观一些公园或者动物园时候，我就会想起我的孩子和伊拉克儿童，在伊拉克只有一家巴格达动物园，那个动物园由于战争的破坏，所剩的动物也没有多少，而且也没有什么可以玩的地方，我觉得中国的儿童很幸福，伊拉克儿童真的是很可怜，而且，在中国有这么多玩具，我想，即使我带回玩具去，可能我的孩子也玩不了，因为伊拉克老停电。

　　记者：那干脆跟社长说说不回去了，把孩子和妻子都接到中国来。

　　贾迈勒：我现在还有使命在身上，那就是将伊拉克所发生的事情进行报道，然后传递给世界，其中包括中国。作为记者来讲，一方面我是为新华社来工作，同时呢，我也是为我们国家在工作。

　　记者：这个工作对你那么重要吗？

　　贾迈勒：我想，作为一个有正义的，一个有正义感的人的话，在一个国家遭难的时候，应该留在自己的国家，不能选择离开自己的国家。

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