记者：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。

　　火光冲天，爆炸连连，死亡人数不断的攀升，从昨天到今天，这样的字眼不断地在新闻里面出现，让人们对昨天发生在伊朗东北部城市内沙布尔的火车爆炸事件的格外的关注。一辆载满了硫黄、汽油和农药的和火车为什么会突然和车头脱落，滑行20公里之后发生爆炸，那么近三个月连续遭受了地震和货车爆炸的伊朗又将如何度过灾难的困境？今天我们的节目就将为您关注伊朗火车出轨的事件。今天到我们演播室里的是两位，一位是我们的特约新闻观察员宋晓军，还有一位是我们的新闻观察员郭建新。另外观众朋友还可以通过手机短信的方式参与我们的讨论，具体的方式请您留意我们屏幕上的字幕：移动用户短信发至8003175，联通用户短信发至9850175。我们首先通过一个短篇来了解一下发生在伊朗的这一次惨案，一起来看看。

　　解说：2004年2月18号，在伊朗东北部内沙布尔市附近的一个火车站停靠着51节车厢，车厢里装满了硫黄、汽油、农药和棉织品，当地时间18号凌晨4点左右，这在调度过往列车的哈萨尔.纳布里习惯性地看了一眼站外的货运场，他看到了不可思议的一幕，那51节没有车头的车厢突然自己滑动起来，并且自己加速，还没等工作人员反应过来，车厢已经出轨，转眼间着起了大火。正当消防人员和救援部队前往扑火时，列车已发生了爆炸，巨大的爆炸声在几十公里外都能听的，强烈的爆炸将附近地区的建筑物夷为平地，有五个村庄因为这次爆炸而受到严重损坏。爆炸造成了超过200人死亡，其中还包括内沙布尔市的最高行政长官摩吉达巴.纳克尔，爆炸另外还造成了大约350人受伤。目前爆炸引起的大火已经燃烧了近30多个小时，为了防止更多的爆炸发生，准军事部队已经封锁了爆炸现场，更多的救援人员正在赶往事故周围的村庄，希望能够在废墟下抢救出更多的幸存者。

　　记者：在我们进入讨论之前，我们还是先来通过电话来采访一下《文汇报》驻伊朗的记者张晓春。张晓春你好。

　　张晓春：主持人你好。

　　记者：张晓春，能不能给我们介绍一下截止到目前为止，最新的或者说官方最近的伤亡数字，因为我们知道现在好像有关这个数字有好几种说法，有的是200多，甚至多的有的说是500多人死亡，我不知道您那掌握最新数字是什么样的。

　　张晓春：对，正像您说的那样，伤亡的数字有不同的说法，由于出自不同人之口，所以他的数量也不同，有的数字是来自负责治疗的卫生部门，有的来自目击者，有的来自地方长官，目前可靠的数字是死伤各300人。

　　记者：死亡各300人。另外就是我们知道现在救援就要到现在为止还在继续，我们刚才也通过一些画面看到了一些最新的救援的情况，具体的情况您能给我们介绍一点吗？

　　张晓春：目前获还在燃烧，但是火势已经小得多了，军警已经把现场给封锁起来，防止再发生意外。目前还在废墟上艘就有没有幸存者，伤员大部分在昨天晚上已经都被送到了附近的医院，伤势不能重的伤员用直升飞机被龙到了乎拉桑省省会条件比较好的大医院接受治疗。

　　记者：张先生，我们现在看到的这个画面就是我们大概在10分钟之前刚刚接受到的来自伊朗的最新的画面，我想问您一下，就是目前伊朗官方对这起事故到底是什么原因，有一个什么样的说法？

　　张晓春：目前伊朗官方认为这是一起意外事故，也就是说不是认为破坏，也与恐怖袭击没有关系。当然了他们正在对详细的情况进行调查，调查结果出来以后伊朗方面说才能宣布到底是怎么回事情。

　　记者：因为我们在这之前知道好像有伊朗的有些官方的媒体上可能是一个地震，这个事我想很多观众也比较感兴趣，当时有一个三点几级的地震然后导致这个火车当时驶出了车站，而且最后出轨，这个说法您觉得从您了解当地的情况靠得住吗？

　　张晓春：确实有这种说法，事情经过大体是这样的。就是有一辆货车停靠在阿布穆斯林姆的火车站，当时在它所在的地方发生了3.6级的地震，可能是由于地震的原因，这列火车就开始滑动，最后失去控制，它驶出车站以后先穿过了一个车站，这个车站叫考尔斯车站，在这个车站出去以后就直奔肯要姆车站，这个期间到肯要姆车站，第一个从阿布穆斯林姆车站到肯要姆车站一共是37公里，在从考尔斯车站奔肯要姆车站的时候有四节车厢和主车第一列车厢脱开了，然后47节车厢就闯进了肯要姆车站。

　　记者：然后就造成了现在这样一个很大的事故。

　　张晓春：对，它先颠覆，颠覆完了起火，起火过了一段时间才发生爆炸。

　　记者：好的张先生，非常感谢您从伊朗为我们发回的报道，感谢。

　　张晓春：好。

　　记者：我们刚才通过在当地的记者的介绍，我觉得周围一个问题想跟两位探讨一下，就是说到底这个地震的可能性有多大？

　　宋晓军：我觉得这个地震如果说是正好把装有危险品的火车正好颠覆掉，这个太巧合了这件事情，所以说地震的可能性，有一种说法可能是它爆炸之后正好德黑兰大学的地球物理实验室测到了有三点几级的地震。

　　记者：那您的意思就是说实际上是由于爆炸的威力让检测地震的仪器记录到了类似于像地震一样的。

　　郭建新：有数字表明说75公里之外，也有说几十公里之外都能听到这个爆炸声，如果是这样的话，引起3.6级左右的地震，在地震仪上能记录下来的可能性是比较大的，但现在不管怎么说，这个火车停在火车站里，它一定有个第一推动力，不管是地震，还是其它什么车相撞，它一定是有几个巧合的因素停在一起。第一它这个停车一定在制动上有问题，一般火车停在一个车站里面，如果它能自动滑行的，那它一定是有一个坡度，然后司机又不在的时候，然应该是有制动，火车的制动有两种，一个是紧急制动我们都能看到，坐过火车的，一个摇把的这种，这叫紧急机械制动。还有一种常规的制动是用压缩空气，更好一点的火车可能是用液压，但是我相信它这个是空气的，在这个里面它会不会出这个事故，也就是制动这一部分会不会出问题。再一个你停在一个坡道上，司机没有在这个车上，这个制动你是否放好了这种制动。还有一个，这时候会有一个第一动力，在一个坡度，在这个车出去颠覆，按他说37公里通过现在所讲的，滑行了几个小时，两三个小时，37公里，这个速度应该不是很快，比自行车速度快一点，但是50几节车厢，重力加速度这就非常危险了，再有一个他上面装的东西到了那个地方一定是有一个道岔，我就想说有几个因素，或者说前面有阻碍物导致它出轨。

　　宋晓军：在早伊斯兰通讯社有一个说法，就是说这个车滑到肯要姆车站之后跟另外一节停在那里的车相撞之后再出轨的。

　　记者：但是我看到很多的报道还是说主要原因是出轨，出轨之后导致这个爆炸。接着刚才二位说的有一个问题就是现在我们看来一个火车当然它拉了一些危险品，出轨、着火然后爆炸，最后能导致这么多人伤亡，而且还是周围的几个小村子也遭殃，据说是很多当地是感觉就是地震了，因为他们当时那个房子就整个塌下来了，我想问一下宋先生，这个车上这50几节车厢，或者最后爆炸的是40几节车厢，装的东西这么危险吗？

　　宋晓军：它有17节是硫黄，有6节是汽油，有7节是化肥，这些东西当然化肥我们知道一般是氨类的化肥，就是我们暂且推断它为硝氨类的化肥，那就是炸药。汽油如果说是6节车厢全部是汽油的话，在一个封闭的容器里面装着，经过猛烈的撞击那跟炸弹也没什么区别，我们注意到除了它的市长被炸死之外，它的消防局长也被诈死了。

　　记者：对，而且说当时实际上现在伤亡人员里面也大多数人是当时参与久远的消防人员。

　　宋晓军：对，所以现在按最新的说法是309人或者是290多人，反正300人左右吧，这个说法的话，那么有很多人是在列车出轨之后发生着火，或者小的爆炸之后上去扑救灾难的时候发生了爆炸。据当地的记者描述，刚才前一段时间爆炸发生之后一开始还响着高音喇叭，还到处说要组织人去献血怎么样，这个当中如果再发生爆炸，可能还会有一些救援人员，包括医护人员，包括去献血的人员，前去抢救的人员，因为巴姆地震刚不久，我们看到伊朗人是很热情地去抢救这些伤员的。

　　记者：对，还有一个原因是不是也是造成这次之所以这么多伤亡人数的一个情况，那就是说在周围的这几个村子，固然他们很不幸，因为挨着这个爆炸地点很近，但是这些村子里的建筑物质量太差。

　　郭建新：质量肯定是比较差，因为它都古城，你要知道古城有几个特点，一个是建筑物年久失修，都比较老的建筑物都比较多。再有一个就是人口比较密集，老城多年积累的人口比较多，还有一个它的规划可能不是很好，铁路肯定是后修的，这时候它可能在铁路沿线会有5个村庄，这5个村庄里人都比较密集，加上房子不太好。再一个我觉得这几个油罐非常要命，因为我曾经在年轻的时候是在石油化工厂工作过，我知道汽油属于轻油类，轻油类你要装油装到一油罐车里一般是60几吨，装进去以后，因为轻油这种东西一见到常压它就要挥发及所以它上面有一个装油的盖，一般叫盲板的这个东西一定要盲死，这个盲死以后尽管里面是常压，但是一振动非常可怕，我估计它这个在一个救油着火，这一个非常讲技术的一个救火的方式，因为油你不能用一般的水龙去救，必须要有干粉、泡沫，如果没有这些东西，沙土它也就是隔绝氧气，为这个油非常轻。

　　记者：对，要不然越救火势越大。

　　郭建新：对，它滑行了三十几公里，这些消防队员过去，甚至可能不知道，或者甚至不清楚这几个罐在什么地方，它一旦颠覆之后，或者说他可能不知道这车上装的是什么，因为它违反常规的是混装起来了，这种混装的东西，这三样东西混在一起，任何两样混在一起都是极大的爆炸物。

　　记者：对，有一个问题也是我们一位观众手机尾号是2858，他问说没有火车头怎么会驶出20多公里，难道没有一点措施？

　　宋晓军：这个确实是是一个很奇怪的事情，他说当时这个司机是离开了。

　　记者：但是我们在短片里看到有人看到这个车跑走了。

　　宋晓军：对，就是没有办法来，原来有一些办法比如在这种坡道上有一些分杈的轨道，临时把它通过调度人员把它给到另外一个无人的地方去防止这样的列车的滑坡，这个说明铁路的建设在这个坡道的地方。

　　记者：再一个可能是不是当时的时间，当地地方这个车开始滑走凌晨的四点钟，是不是很多人在睡觉没有看到，即便有人看见火车跑了我也无能为力，就没管。

　　郭建新：对，你说这个无能为力很重要，为什么？当时车站上肯定是有人的，因为24小时值班，肯定车站有人。但是你要知道，一列火车它只要是起动了，上面没有人一般的你是无法拦得住的，你不采取特殊的办法是无法拦得住的。比如说它是一个庞大的运动物体，上面有没有驾驶员来采取紧急措施去制动，那这个车你是要让它滑下去，你只要在它前面几公里去采取措施，去转到哪个道，或者采取其它地一种办法使它停住。如果你没有这种办法的话，这个车滑下去就是这种结果。

　　记者：我们稍微休息一下，然后回到演播室之后，我们还要再来讨论一下伊朗它的铁路建设到底是一个什么样的情况，另外通过这件事情还有一些什么样的启示。造成超过200多人死亡和5个村庄被毁的伊朗火车脱轨和爆炸事故的确让全世界的人们都为之震惊。实际上在过去的10年时间里边世界范围内发生了多起的火车爆炸事故，这让我们不得不正视铁路运输系统上存在的隐患。下面我们设备通过一个短片来看一下近些年来发生在世界各地的一些重大的火车事故，然后继续我们的讨论，一起来看一下。

　　字幕显示：

　　1996年7月24日，斯里兰卡发生火车爆炸事件75人死亡，400多人受伤。

　　同年12月30日印度发生火车爆炸事件，死亡300多人。

　　1997年7月8日，印度发生火车爆炸事件，34人死亡，67人受伤。

　　2001年8月10日，安哥拉发生火车触雷爆炸事件，152人死亡，151人受伤。

　　2004年2月18日，伊朗火车出轨引发爆炸，到目前为止，5个村庄被毁，近300人死亡。

　　记者：刚才这个短片我们只是重点地罗列了一些近10年来发生的一些这样的重大的火车事故，实际上我这还有一个资料比这个还要多，甚至几十起，从1989年一直到现在，给人一个感觉所有这些地点多数都是一些发展中国家，比如说像印度、缅甸、巴基斯坦、喀麦隆等等这样一些国家，就是发展中国家，这说明什么问题吗？

　　宋晓军：我觉得铁路首先是工业化的产物，发展中国家应该说它是搭上了工业化的末班车，它在发展经济当中一般来说都采用的一种赶超型的，但是伊朗的情况相对来讲特别一点。伊朗原则是巴列维政府比较早的就开始进行工业化，在美国的帮助下，当时实行了一种权贵资本主义我们所说的，就是两极分化很厉害，后来霍别林利用这样的一种情况后来发动革命，把巴列维王朝推翻。它当时79年到现在它已经换了三任的总统，在三任总统期间，特别是后两任，拉夫桑贾尼和哈塔米之间，就是8年的两伊战争之后，他们利用美国队伊拉克的这样一个关注，大力发展经济，快速地发展经济。

　　记者：包括铁路？

　　宋晓军：包括铁路，它的铁路相对来讲比较滞后，它的资源又集中在东北部，包括我们刚才看到的海亚姆古城、内沙布尔市这样的一些地方，它是要往沿海的港口。

　　记者：我们请导播切一下我们这个图，因为在这个等离子上有一个图，我们可以从这个图很清晰地看到，德黑兰实际上靠近伊朗的北部一点，而很多它的工业基地，包括资源比较丰富的地方是往里靠，而它的出海口是在这个画面的下面，也就是它的南边，就是海湾地区，它要运出去，所以这个交通是很重要的。

　　宋晓军：对，他也大量的修了很多铁路，最是最近它要大量地修铁路，包括跟俄罗斯合资，德国、法国，甚至韩国、日本在伊朗都有投资。就是海湾结束之后。

　　记者：是不是这种大的这种发展，拼命的这种发展反倒会带来一些隐患？

　　郭建新：你要违反规律的话，一定会带来隐患，因为铁路刚才晓军讲的，这个是什么呢？最早发展起工业化的产品，而实际上从工业化发展来说，在交通运输上，最先实现系统运行的是火车，因为火车一开始它的成本一般都叫单线，现在对的开叫复线，一般开始比较早的叫单线，单线有时会逆，对方向行驶，你必须是有一个错让的，所以它整个的铁路系统的运行系统在我们国家原来铁路运输系统是准军事化管理。所以它非常讲究系统性，你大发展忽视了这种系统性很容易出现问题。

　　记者：而且我通过这件事我感觉他们实际上是不是在管理上也存在一些问题，比如说刚才我们说到了，又是汽油，又是化肥，又是硫黄，这些东西全都可以装到一个火车上吗？这是不是属于疏于管理？

　　宋晓军：原来美国和英国在伊朗投资很多，也培训了一批事务官，后来伊斯兰革命之后，整个西方对它进行封锁，它原来有一些人又跑了，它后来的这一批，但是它又面临着强大的人口的压力，它比较快速发展经济，所以在管理人员的培训上，包括管理经验上，它引进相对就比一些开放性的国家少一些，只是近几年欧洲的国家开始给它进行一些交流。我们都知道内沙布尔实际上是一个文化古城，它原来是一个农业城市，生产率保持，咱们国家的华裔的大提琴家马友友曾经写过一首很优美的大提琴曲子叫《内沙布尔绿宝石之夜》，包括它的海亚姆也是一个诗人的名字，相当于咱们北宋时期的，它有一个鲁拜吉，怎么郭沫若从一英文版翻译的，1928年。所以就这样的一个非常古老文明的城市，它一个农业的城市，它在一个快速的社会变革之后，它又承接了这么大的工业化的盘子，所以它的人员的培训，它的管理经验在一个封闭的情况下……

　　记者：对，可能这个事对于像包括伊朗在内的一些发展中国家，而且现在经济正在大力发展的过程当中，是引以为戒的，而且有很多的这种启示。那么我们再换一个话题，这有一个观众手机尾号是9081，他说伊朗正处于多事之秋，的确是这样，特别我们现在还看到伊朗还有马上明天它的议会要选举，而且前一阵因为这个议会选举闹得沸沸扬扬，这位朋友就问，这个事件对伊朗的政治社会会产生什么样的影响？我想郭现在怎么看？

　　郭建新：这主要有点祸不单行，去年年底一个巴姆大地震死伤好几万，再加上这样的事情，现在这件事情你还不知道是天灾引起来的人祸还是因为管理上的疏漏，现在我一直怀疑第一推动力从哪来，我一直在怀疑这个。但是如果你在深入调查下去，调查下去即使是一个管理上的疏漏，说是人为地，但是非故意叫过失，造成的这样的事情都会给这个社会带来一定的影响和打击，因为什么呢？多事之秋是怕天灾人祸的，现在伊朗应该说经济发展的状态并不是很好，国内政局也不是很稳定，至少在它议会当中的这种冲突神权和世俗权利之间的这种冲突。所以在这个时候就是非常担心会有这样的天灾人祸，你要发生这样的事情就很可能会造成一定社会动荡，现在它的政府马上宣布事情出来以后说是地震，这可能是一个最好地解释，先安抚人心嘛。

　　记者：晓军10秒钟的时间。

　　宋晓军：它的交通部长说三天就能修复，因为它是德黑兰到北部的一个重要干线，所以我相信凭着波斯人民的古老的文化和他们的智慧，这样的灾难他们能够战胜。

　　记者：好，非常感谢二位。水火无情，人命关天，发生在去年年底的伊朗巴姆地震造成了几万人的伤亡，但也从另外一个方面促使伊朗国内改进了地震预报和灾后的救援方式，我们希望这次发生的火车脱轨核爆炸事故也能够使人们更加清醒地认识到经济、交通发展和人民生命安全之间的关系。责任编辑：曲高远来源：央视国际