人权问题专家田丹刘文宗谈美军虐俘事件(组图)

田教授、刘教授回答主持人提问

　　近来美英士兵虐待伊拉克战俘事件已成为全球关注的焦点，就此问题我们邀请了中国人权研究会常务理事、北京大学国际关系学院田丹教授和中国人权研究会常务理事、中国外交学院国际法系刘文宗教授作客新浪嘉宾聊天室与大家共同探讨美军虐待战俘的相关问题，以下是聊天实录：

　　主持人：各位网友大家好，欢迎来到新浪嘉宾聊天室，近来英美士兵虐待战俘事件已经成为大家关注的焦点，暴露出了很多触目惊心的问题，就此我们请到了中国人权研究会常务理事北京大学关系学院的田丹教授，中国人权研究会常务理事刘文宗教授作客新浪聊天室与大家一起交流，首先请两位教授介绍一下是通过什么途径了解到虐待俘虏事件的，当时的第一感受是什么？

　　刘文宗：我最初是从中国网看到的。新浪、雅虎上也有，除此之外在中央电视台广播的新闻节目也有，还有香港凤凰台。

　　主持人：您当时看到这个新闻的第一反应是什么？

　　刘文宗：我觉得看到媒体的这些报道以及录像以后，我觉得美国军队在伊拉克虐待战俘使人感到非常震惊。一般这种事情是很少看见的，特别是在媒体上很少出现，在我的记忆当中，我记得应该是五十年前第二次世界大战以前，德国法西斯制造了令人惨不忍睹的虐待犹太人的事件，当时法西斯匪人把犹太人脱光了衣服让他们在雪地行走，最后把他们送进焚尸炉活活的烧死。这样把一个人应该享受的尊严已经完全扫地了，这个事情本身是非常令人痛心的。第二次世界大战过去已经五十多年了，德国法西斯的暴行在今天竟然还能够重演，所以我自己感到非常痛心。这不单使美国军队在伊拉克的形象受到很大的损伤，而且也使美国这样一个世界上的民主国家的形象受到损伤。

　　我记得当时看到的电影是很有名的，在我们中国五十年代、六十年代的时候放映过很多次，电影的名称叫做《华沙一条街》，这是许多犹太人被残害，被残杀的影片，一直到今天还给我留下了深刻的印象。我认为像这样的虐待伊拉克人，虐待伊拉克战俘的美国军队，美国大兵应该受到严厉的国际法的制裁，因为在这方面国际法有很多规定，我先谈到这儿，一会儿我再详细介绍。

　　主持人：田教授您又是如何知道这则消息的？有什么感受？

　　田丹：我是四月底从多种媒体上看到的，甚至有国外的朋友来电话告诉我这件事情，知道的时候确实感到震惊，觉得很意外，但是联系美国的一贯表现，也觉得发生这种事情也不奇怪，发生这种事情并不是偶然的。我认为是美国推行霸权主义，发动非正义战争的必然产物，历史上无数的事实说明，正义的战争，军队就会产生正义的、人道的行动，非正义的战争就会产生非正义的反人道的行动。所以开头觉得意外，后来想想这个事情也并非偶然。但是总的感觉是两个字——震惊。

　　主持人：您二位都用到了“震惊”这个词，这个消息对于全世界媒体来说也是非常震惊的一条消息，有的人说这次曝光的虐俘事件是个人行为，是偶然现象，那么您二位是如何看待此次虐俘事件的必然性和偶然性的呢？

　　田丹：第一，美国发动对伊拉克的战争是绕开联合国的，置联合国宪章、联合国一系列的国际法、国际准则于不顾，为所欲为，无法无天。日内瓦公约在美国人的眼里面，在美国军队的眼里面是一张废纸。美国国防部长拉姆斯菲尔德屡次公然宣称美国士兵不受日内瓦公约的约束，美国的情报部门下命令说可以采取虐待的办法在战俘身上挤压出情报。美国的司法部批准在伊拉克的监狱可以推广基地使用的20种所谓使囚犯身心受到重压的残酷的方法。

　　美国属于霸权主义，于国际法、国际准则于不顾。另外联合国还有禁止酷刑法，联合国还有囚犯的最低待遇标准的准则。美国置这些国际法于不顾，对囚犯从精神上、肉体上进行折磨。还有一个原因是美国国内监狱里面虐待的办法在国外的延伸和陆续发生，美国国内的监狱普遍存在虐待囚犯的现象，美国的《纽约时报》5月8号发表一篇文章引述了几位管教专家的话，这些管教专家认为，美国存在一种监狱虐待的文化，虐待成了风气，成了文化，而且这种文化愈演愈烈。所以它是这种国内虐待囚犯的做法在国外的延伸和发展。从这几方面来看，不是美国当局某些人所辩解的是偶然的、是孤立的，我们认为这是必然的。

　　主持人：请刘教授给我们介绍一下这次美国虐俘事件到底违反了哪些国际公约和准则？

　　刘文宗： 在谈以前我想说，人有好生之德，不管你是伊拉克人，或者是美国人，人们总是不愿意看到他们那样活活的被虐地或者被处死，当我们昨天看到美国的一个商人被活活砍头的时候，我也感觉到同样的震惊。这里面有一个问题，美国发动这次伊拉克战争，从这个事情本身可以看出，它的直接结果是在制造、在加剧美国人民和伊拉克人民甚至许多阿拉伯人民之间的仇恨，这不是给伊拉克人民带来了民主、自由或者解放。

　　我想，今天打到这个结果，美国政府、布什总统、美国国防部长拉姆斯菲尔德应该进行深刻的反省，你们发动伊拉克战争到底是为什么？今天引起了这么多伊拉克人反对，现在你们怎么办？不单在伊拉克，现在在全世界凡是你们认为是盟邦，派军队到伊拉克的士兵很多人都遭到袭击，很多人在伊拉克白白的送死。而且作为美国的盟邦，这些国家的国内也不断的出现恐怖事件，许多无辜的平民受到伤害，所以我觉得美国这场战争应该从人权的角度来看待，这个事情的责任，它的罪魁祸首应该是美国发动了这场侵略伊拉克的战争，因此受到了伊拉克人民的极大的敌视和反抗，所以才有今天的结果。

　　但是到目前为止美国并没有认识到这个问题，认为只是几个人的问题，认为事情是偶然的，我认为绝对不是偶然，从现在发表的录像来看，早在去年就已经有了，这不是最近出现的，现在美国反恐的范围越来越扩大，不只在阿富汗、伊拉克，现在已经蔓延到中东许多国家，东欧许多国家，在东南亚，甚至在美洲也有恐怖主义行动出现，现在在美国国内，简直成了杯弓蛇影，常听说“某年某月某日要出现恐怖袭击”等威胁，这样的结果对美国政府、美国人民有什么好处？美国政府自己在那里恐吓自己，为自己制造恐怖事件，只能加剧仇恨，而不能是减少，所以我认为美国的这种方针是极大的错误。

　　现在我谈谈在这些问题上，国际法是怎么看待的。特别是在这里我想介绍一下，在第二次世界大战以后，当时在德国的纽伦堡以及在东京成立了纳粹战争罪犯和英国资本主义战犯的审判法庭，当时提出他们犯了三大罪行，第一是反和平罪，第二是这些纳粹分子和日本军国主义分子犯了战争罪，包括违反战争法规和惯例，以及对所在领土上的平民和战俘进行虐待、谋杀。第三项是反人道罪，包括战争发生以前或者战争期间对任何平民进行谋杀、灭绝、奴化、放逐以及做出其他非人道的行为。纽伦堡的这些规则后来已经成为国际法上的习惯准则，就是说这些规则是大家都必须遵守的，不能违反的。

　　第二次世界大战结束以后，1949年在联合国范围内又签订了日内瓦四个公约，其中第三公约就叫做关于战俘待遇的日内瓦公约，在这里我要强调一下，今天受到美国军队虐待的这些伊拉克人只是一部分，一部分是已经放下武器，是手无寸铁，就是属于“放下武器的武装部队的人员和失去战斗力的人员”。对于这种人，在一切情况下不得因为种族、肤色、宗教或者信仰而受到歧视。不管他们在什么地方，也不得对他们的生命与人身施加暴力，比如谋杀、肢体伤残、虐待以及酷刑，不得损害他们的个人尊严，特别是侮辱降低他们的身份，对这些违反日内瓦公约的行为一切公正的人道主义团体，像红十字国际委员会等有权对此进行干预。美军对伊拉克战俘的虐待，不但违反了日内瓦公约，也违反了国际人道主义法，和关于禁止酷刑的国际公约的规定。这些国际法文书都是美国所参加的，并不是他没有参加，他参加了这些国际法律文书，因此对美国军人虐待伊拉克战俘的暴行，美国政府应该负起责任，应该按照战争法的规定处理。战士本人违反战争法规的行为他应该负责任，他的上级长官也同样要负责任，因为这些行动最初的策划者，最初的批准者还是他的长官，他的政府。所以应该是美国政府方面以及这些虐待伊拉克战俘的美国军队都同样负有责任。

　　还有，他违反了国际人道主义法，什么是国际人道主义法呢？就是有关的国际人权公约，关于战俘待遇和法律地位的规定，如像世界人权宣言和公民权利与政治权利国际公约第7条就规定：不许对任何人施行酷刑或残忍、不人道或者有辱人格的待遇或处罚。这是世界人权宣言和公民权利、政治权利国际公约里面的规定。除此之外，在禁止酷刑的公约里面，还规定不管处于任何情况，包括不管是处在战争状态或者战争威胁等情况下，美国在伊拉克还处于战争状态，这个不能作为理由，不管在任何情况下，包括处于战争状态或者受到战争威胁的情况下，都不得以它作为理由对战俘实行强暴，在伊拉克驻军的这些国家，美国、英国以及其他国家应该保证所有犯了酷刑的士兵或者其他军人都应该把它作为刑事罪犯来审判，这些罪犯的本国当局应该严格按照国际法来对这些人进行制裁。现在美国也已经注意到这个问题的严重性，已经提到要成立国际军事法庭，但是我看媒体的报道好象提出来认为他们也就处以一年的监禁等等，我觉得这个惩罚太轻了，应该成立一个特别国际军事法庭来审判，而且要有伊拉克人参加，这样才能把事情的前因后果调查清楚，使一切有关应该负责的人以及他们的罪魁祸首得到应有的惩罚。

　　主持人：刚才刘教授谈到美国虐待战俘的现象并非一日两日，是有一定的历史渊源的，通过报道我们也知道伊拉克战争期间半岛电视台也播放过被伊拉克俘虏的美国士兵的画面，当时美国政府大为恼火，指责伊拉克不遵守《日内瓦公约》，我想请田教授谈一下美国政府的这种做法暴露出美国在人权标准上的哪些问题。

　　田丹：他的标准是双重标准，甚至是三重标准。有人说美国的人权是三种眼睛，第一个看美国本国的人权，它是两只眼睛闭的紧紧的。第二个看西方盟国的，是一只眼睛开，一只眼睛闭。第三个看发展中国家的人权问题，特别是看中国这个最大的发展中国家的人权问题，他的眼睛睁的大大的，甚至用显微镜看，用放大镜看，带着有色眼镜来看，为什么美国看待人权、对待人权标准不一，原因在什么地方？原因是美国并不要真正的促进人权，而是从实用主义出发，用人权谋取美国某些人的私利的政治工具，所以他对待半岛电视台报道美国俘虏是一种态度，对大量的媒体报道美国虐待战俘囚犯又是一种态度，态度不一，就是因为它有双重标准，或者三重标准。

　　主持人：您刚才提到了美国有三重的人权标准，前一段时间美国出炉了一个国别人权报告，对各个国家做了人权方面的指责或者是批评，而事实上这一次的虐俘事件已经影响到这次美国人权报告的出炉，那么这个影响到底有多大？

　　田丹：美国国务院发表一个人权报告对其他的国家说三道四，唯独对自己的国家没有，2003年发表的人权记录、去年发表的都是这样，2002年到2003年的纪录从去年开始，这个报告讲美国在国际上怎么推进人权和民主，同时对一些国家再次进行攻击。今年5月5号美国又打算发表这个美国2003到2004年的纪录，已经定下5月5号这天发表，但是不料美军虐待战俘和囚犯的事件大曝光，这样美国陷于被动，因此把这个报告推迟，推迟是什么理由呢？他不老老实实讲，他说这个报告推迟是由于技术原因。我认为他发表这个报告是一种讽刺，我奉劝美国拿出勇气，不仅是来认真处理这一起虐俘、虐囚事件，而且举一反三，从根本上来反省和纠正自己在人权方面的问题，能够把这个报告改一下主题，改什么主题呢？《践踏人权和民主美国2004年纪录》。中国有一句话知耻而后勇，拿出勇气来，把这个报告公诸于世，就承认自己人权纪录很差，我要立地成佛，我们欢迎这种态度。

　　刚才刘老师提到，美国的商人被斩首，我也是表示反对的，我反对以暴力对暴力，以不人道来对不人道，所以我同意刘教授的看法。

　　刘文宗：中国有句格言，西方都很流行的，叫做“己所不欲，勿施于人”，我说在这个问题上美国应该深刻的反省，当广大美国人民看到你们的同胞被伊拉克人斩首的时候你们是什么心情？然后你再想当伊拉克人看到你们美国占领者那么残暴地对待伊拉克人的时候他们又是什么心情？所以我觉得这个问题应该让美国政府深刻反省。

　　田丹： 要换位思考，将心比心。

　　刘文宗：如果不从这个角度来看待的话，你只为自己美国人好象受到这种待遇，你还带着一种复仇的心理，要进一步对伊拉克报仇的话，这样一种冤冤相报的做法我认为这个问题永远不能解决。所以我觉得我是奉劝美国政府和美国人民要深刻地反省中国这样的格言，“己所不欲，勿施于人”。

　　主持人：两位老师讲的非常精彩，也是中国的那句老话冤冤相报何时了，刚才田教授谈到美国形成了“虐待文化”，那么这种文化对于世界文化的影响会有多大呢？

　　田丹：这种虐待囚犯的文化，它叫文化，实际上是反文明，对人类进步的文明产生一种破坏，产生消极的影响，我们国内有一位副教授，他在一篇文章里讲，美国的政治文明是人类政治文明的前进方向，现在我请这位教授看看美国人虐囚的记录，然后再看看美国人是什么文明，他在某些方面是发达的，但是从这个事件看他是反文明的，他这种文化是一种倒退，是人类文化的倒退，如果这样做下去对人类文明会产生极为消极的影响，但是历史的潮流总是向前，我相信人类的文化、人类的文明总会向前发展，世界人权事业总是向前发展。

　　刘文宗：美国这样直接在伊拉克发动这样一场侵略战争以后，实际上把他的战争矛盾指向了伊斯兰文明，现在全世界我不知道美国统计过没有，我那天听凤凰台介绍，全世界大概有19亿人信仰伊斯兰教，这些伊斯兰教教徒当中作为激进主义分子，现在称呼圣战者的人有几千万，所以美国采取这种以怨报怨的态度，你能一下消灭几千万吗？而且这些人是分散到全世界许多国家、许多地方，所以这样只会带来整个社会的倒退，这对世界人类的前进、人类文明的发展都会带来直接的危害和影响。所以我是觉得现在布什政府应该深刻猛醒，赶快从伊拉克撤军，让伊拉克人民自己解决自己的问题，你这场战争应该说是越南战争一样你已经打败了，再打下去不会有任何结果的。所以不要再迷恋于一年以前5月1号美国宣布他的所谓胜利，实际上没有胜利，伊拉克人民并没有屈服，所以这是我的想法。

　　国际法已经明确规定了，所以我建议关于这个问题安理会应该讨论，如果再继续下去，还继续迫害伊拉克人，还继续在战场上杀死伊拉克人，当然美国自己的军队以及其他的盟国，派到伊拉克的军队也会受到损伤、损失或者死亡。对这个问题安理会应该出来解决，甚至成立一个专门的军事法庭来审判，不能由美国自己说了算，这个是解决不了问题的，伊拉克人民不会服气，阿拉伯国家的人民也不会服气，这个问题永远解决不了。

　　网友：联合国在此次事件中会发挥什么样的作用？将扮演什么样的角色？

　　刘文宗：全世界现在几乎有200多个国家，有发达国家，还有大量的发展中国家，我想联合国对这个问题总是比较清醒的，看法总是比较公正的，应该能够得到比较好的解决办法。如果要是单纯由美国或英国来解决这个问题，我认为不会使伊拉克人民、阿拉伯人民那样心服口服，这样一种冤冤相报，这种恶性循环将会继续发展下去。

　　主持人：二位都谈到了这次美国政府需要负极大的责任，那么您二位如何看待既然美国政府发动了这样一场所谓的非争议的侵略战争，还有许多国民在支持他们。

　　田丹：美国现在还有一半的人对伊拉克战争表示支持，这是事实。但是支持率在下降，支持率不断的下降，最初支持发动对伊拉克战争的是70%以上甚至到80%，后来一步一步下降，另外看到为什么会产生，仍然有不少的人会对这场战争支持，就是美国当局发动这场战争找了一些借口，一个就是要清除伊拉克大规模杀伤性武器，这个威胁了美国的安全，威胁了世界的稳定，这样美国人民出于安全的考虑当然他是支持的，但是大规模杀伤性武器到现在找不到，抓到萨达姆以后问萨达姆“你知道大规模杀伤性武器藏在什么地方吗？”萨达姆说知道，美国人赶紧拿录音机录。萨达姆却说在“布什的脑袋里”。大规模杀伤性武器到现在找不到，还有一个理由就是萨达姆同基地组织拉登有联系，找来找去没发现，再一个理由就是要解救伊拉克人民，给伊拉克人民民主、人权，这一系列的虐囚事件又把这个借口打碎了，所以美国人民为什么原来支持的人很多，现在越来越少，就是越来越清楚的认识到美国当局是欺骗了他们，发动对伊拉克战争真正的目的是为了美国要控制伊拉克的石油资源，因为伊拉克是除了沙特以外的第二储油国，控制伊拉克的石油资源、控制中东的石油资源和整个中东地区的战斗资源。

　　美国当局还提出一个改造中东的民主计划，使整个中东民主化，现在什么样的民主，这个又面临破产了。所以说为什么还有一些人支持对伊拉克的战争我认为就是美国当局的借口蒙蔽了他们，但是他们当中越来越多的人认清了这种蒙骗。

　　刘文宗：我还想补充一点，为什么说这次美国对伊拉克发动的战争是一场非正义的侵略战争呢？到底什么叫做侵略战争？我们可以回忆第二次世界大战，在欧洲第二次世界大战的爆发是由于纳粹德国，希特勒对波兰、捷克发动背信弃义的突然袭击，是纳粹匪徒首先发动的，而且很快占领了整个东欧，连法国这样一个大国也被希特勒的纳粹分子占领，使得法国政府戴高乐流亡到英国，成立了继续抗击法西斯侵略的流亡政府。所以我们说第二次世界大战德国是侵略者这一点不冤枉，因为战争是他们发动的，而且占领了大量的土地，把这些国家、政府全部推翻了，而且建立了他们的傀儡政权，所以是一场非正义的侵略战争。

　　在远东日本也是这样，先是发动九一八事变，然后是七七芦沟桥事变，占领了大半个中国，后来日本又向东南亚扩大他的战略区域，进一步发动了珍珠港事件，当时本来美国还站在一边以为可以隔山观虎斗，等到日本侵略者真正轰炸珍珠港的时候，当时美国政府总统罗斯福才决定对日宣战。所以从东盟国家来说，当时中、英、美、苏，后来再加上法，这是同盟国，当然我们是作为反对侵略者，抗击法西斯德国或日本军国主义，当然是正义的。刚才田教授谈的那三个条件没有一个成立，实际上到现在为止，美国军队在伊拉克可以说已经把伊拉克各地都搜遍了，几乎挖地三尺就是找不到一枚核武器或者化学武器。萨达姆跟本·拉登或者基地组织到现在没有发现任何联系，而且那个时候布什还吓唬美国人民，吓唬全世界其他人民：如果现在不对伊拉克发动战争的话，说伊拉克很快就会发动一场侵略战争，要使用核武器，全世界面临着和战争的巨大威胁，所以这些都证明美国他的情报错误，美国的判断错误，他的这场战争、政策完全是一场侵犯伊拉克人民领土主权的一场侵略战争，非正义的战争。

　　网友：《国际法》对于美国在真正意义上是否还有效？这次虐俘事件对《国际法》以及美国外交的走向会产生哪些影响？

　　刘文宗：从研究国际法的人来看，确实国际法是一种软法，为什么说它是软法呢？因为国际法本身的特点就是主权国家，相互发生关系，签订条约，条约里面规定了很多规范，它就构成国际法，但是这种条约规范对各个主权国家来说只能起到一定的约束作用，破坏国际法的一方就是违约，在这种情况下，并没有一个超国家的组织来审判它，对它进行惩罚，唯一的办法是被侵略的国家共同抵抗侵略者，正因为如此，所以国际法经常遭到破坏，特别是那些要想发动侵略的国家。像在第二次世界大战期间日本对中国发动了第一次侵华战争，那是1894年—1895年，1894年开战，1895年清政府失败签订了马关条约，当时日本要求赔偿两亿两白银，还规定把台湾澎湖列岛以及其他一些附属岛屿都占过去。后来到1905年又发生了一场日俄战争，也是在中国领土上日本马上战领旅顺大连，结果当时沙皇俄国被打败，所以我们看出像这种战争它不是对方有什么过错，对方完全属于无辜的地位，遭到日本军国主义的侵略，但是要想从里面发战争财的人，通过对东方国家的掠夺使他成了一个大国，而且形成了一个强大的战争机器，这更加增加了它的对外侵略、扩张的版图，所以像这种情况怎么办？还是只能求助于其他国家共同联合。

　　所以今天我们看的很清楚，整个事件的发展形势还是以和平与发展为主，和平与发展是全世界绝大多数人民的共同愿望，除此以外，出现的一个很明显的现象就是经济全球化和世界多极化，这个多极化对于抗击某一个超级大国，要想发动战争的我觉得这是有好处的，使他们不敢轻易就发动战争，当然这个还有待于全世界人民的共同努力。

　　网友：请二位专家分析一下萨达姆会不会遭到同样的虐待？

　　田丹：萨达姆这个人据我说所了解是不好的，他对人民有时候还是比较残暴的，相当多的人反对他，美国要打萨达姆打伊拉克并不是因为萨达姆不好，当时两伊战争期间，伊拉克同伊朗战争期间美国很欣赏萨达姆，支持萨达姆甚至叫萨达姆用生化武器，给他提供生化武器，所以美国和萨达姆的关系一直很好。那么现在萨达姆会不会受这样的待遇呢，有人传闻有可能会受这种待遇，但是我认为任何一个人他都享有基本的人权，任何一个囚犯他都有人格尊严权，人格尊严权应该受到保护，不应该受到羞辱，有健康权，任何一个囚犯的人权都不应该受到侵犯。

　　刘文宗：刚才田教授讲到了，在两伊战争期间，萨达姆点燃战火，因为美国和伊朗之结下了深刻的仇恨不是欧洲的，在七十年代伊朗发生了一场伊斯兰革命，原来的伊朗统治者国王被伊斯兰革命赶出了伊朗，后来伊朗成为一个宗教国家，伊斯兰国家，原来不是的，而且当时伊朗的国王巴列为跑到美国去请求避难，躲起来了，但是当时在伊朗革命以前把列为国王的财产都存到了美国，所以后来伊朗人民要求国王在美国存的黄金白银要全部归还给伊朗人民，因为这是伊朗人民的财产，美国没有答应，所以记下了伊朗人民的仇恨，后来在79年左右，伊朗的年轻人，学生发起了一场运动，把美国的领事馆全部包围，把他的领事都关起来，而且不肯放，当时美国很恼火，本来想派突击队把这些人救出来，但是没有成功，这样美国和伊朗就断绝外交关系，一直到今天没有恢复，这是美国和伊朗结怨的一个根本原因。在两伊战争期间美国想打伊朗但是他觉得太远了，他支持萨达姆，让他去打伊朗，把萨达姆当枪使，萨达姆也同意了，他们原来是结盟的伙伴，美国现在只能把萨达姆当战俘来审问，问你国内有什么秘密组织，你给我点情报，如果公开审理的话，我认为在伊拉克很可能会出现第二米罗什维奇，是永远没有结果的，萨达姆会向全世界提供许多美国人过去跟他做过的不光彩的事情，刚才我也同意田教授提的意见，萨达姆本身是个独裁者，不能因为他是独裁者就派军队打他，去把他消灭，你不喜欢那种制度就去消灭它这样不行，这是违反国际法的，我们是有国际法的，这是得到全世界人民同意的，萨达姆不会被美国处死的，他还是一张牌，而且按照国际法公约，一个战俘不能处以死刑，最高即使他犯了极其严重的罪行也是三十年，当然萨达姆还能活30年大概不大可能，所以网友可以放心，美国也不敢公开对萨达姆处死，就是把他关起来，很可能今后会老死于监狱。即使把政权交给伊拉克政府以后，伊拉克政府如果组织军事法庭或者战犯法庭来审问萨达姆的话，现在在伊拉克国内三派斗争非常厉害，如果要公开审问萨达姆首先就会激化伊拉克国内的教派斗争和民族矛盾，所以伊拉克今后的发展问题还存在许多变数。

　　网友：您二位能否预测一下这次审判美国士兵的结果？

　　刘文宗：我认为是草草了事，不会追根问底问清楚。

　　田丹：虐待战俘的美国士兵，从一定意义上讲是害人者，但是同时又是受害者，典型的例子就是美国女兵英格兰，她原来秉性并不坏，她母亲讲我女儿并非生来就是一个泼妇，她的母亲讲，是战争改变了我女儿的一切，英格兰的照片看起来令人愤怒，但是英格兰现在自己讲是上级命令她这样做的，这种非争议的战争，把人性扭曲了，变成了兽性。美国的士兵相当多就像英格兰这种，现在处理这个美国虐待战俘的士兵我不赞成，但是不要变成丢车保车，甚至保帅，如果那种的话替罪羊是一些士兵，而且查不彻底，还是前面的那句话最根本的一条美国就是要放弃霸权，不要再借霸权来推行他的人权，要真正消除霸权、反对霸权，真正推行人权。

　　主持人：战争改变了很多、扭曲了很多，我们呼吁的是和平，呼吁的是和平的发展。由于时间的关系，今天我们只能谈到这里，感谢两位教授的光临，也感谢网友的参与，请继续关注新浪网，谢谢大家。(高雯)

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