近日，巴基斯坦前驻华大使艾哈迈德博士，巴前外长萨塔尔先生和巴前外长、前驻华大使、巴著名的战略研究所名誉所长阿迦·夏希先生等先后访问了中国。他们都是中国人民的老朋友，为中巴友好作出了长期的卓越贡献。记者在伊斯兰堡分别采访了这三位都已进入古稀之年但身体康健又很健谈的老人，请他们谈谈中国之行以及对中国外交和中巴关系的看法。

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　　“三峡工程太伟大了”

　　《参考消息》：艾哈迈德博士，您此行参观了重庆和青岛，请问您对这两个城市有什么印象？

　　艾哈迈德：重庆是个美丽的山城，市区扩展很快，经济发展非常迅速，商业区也很繁荣，高楼鳞次栉比。重庆发展得益于三峡工程建设和中国政府实施的西部大开发战略。重庆的摩托车和汽车制造业比较发达，你知道，在巴基斯坦，很多摩托车都是从重庆进口的。青岛很漂亮，很干净，城市布局非常合理。参观海尔公司总部和青岛博物馆给我留下很深的印象。海尔公司能生产各种电器，产品远销美国和欧洲。海尔已经在巴基斯坦的拉合尔市建立了一个工业园区，主要生产电冰箱。

　　《参考消息》：请您谈谈参观三峡工程的感受，您是否看到了库区移民的生活？

　　艾哈迈德：三峡太漂亮了，山水秀美，是个旅游的好地方。现在游客很多，有中国人，也有很多外国人。三峡工程就像中国的长城，太伟大太不可思议了。我们看到中国政府非常注重文物保护，丰都鬼城没有搬迁，当地政府已经采取了很多措施，比如加固山体等。　三峡工程规模庞大，显示中国政府了不起的组织能力。三峡工程建设需要迁移100多万居民。在丰都，很多居民搬到长江南岸居住，他们住在一排排新建的房子里，有的移民已经开始耕种土地。我看到他们的笑容，他们很幸福。

　　《参考消息》：您对中国变化的总体印象是什么？

　　艾哈迈德：中国经济在飞速发展，中国人都在忙着挣钱，追求美好生活。靠自己的努力合法致富不是什么坏事情。中国的年轻人个子长高了，他们穿着得体，温文尔雅。人们很友好，很合作，也很乐观。我到中国，就像在家一样，感觉很舒服。

　　《参考消息》：您对急剧变化的中国有没有负面的看法？

　　艾哈迈德：谈不上负面看法。我感觉中国城市在迅速扩展，人口在不断增加，高楼越盖越多，城市老居民的生活难免会受到影响，比如说，你不可能在20层高的楼上养鸡。休闲的地方少，幼儿园不够用，环境污染也比较严重。

　　“中巴是‘全天候’朋友”

　　《参考消息》：萨塔尔阁下，您第一次和最近一次访华是什么时间？

　　萨塔尔：我到过中国十几次，其中包括一次自费旅游。第一次是1966年中国国庆期间，我随一个巴基斯坦代表团访问中国，那时我是巴外交部负责中国事务的处长。1

　　0月1日，周恩来总理邀请我们到天安门城楼观礼台观看了毛主席接见红卫兵的激动人心的场面。

　　今年我已经两次去中国，4月初我到杭州出席一个由钱其琛先生主持的关于联合国改革的国际研讨会。5月底6月初，我和前驻华大使巴迪先生等再次到中国，这次我们主要参观了重庆、三峡、青岛和北京。

　　《参考消息》：您最近去中国感受最深的是什么？

　　萨塔尔：在消除贫困方面，中国政府真了不起，让4亿人口脱贫，这在当今世界上还没有哪个国家或国际组织能够做到，在很多国家，贫困问题反而越来越严重。中国之所以能让众多穷人摆脱贫困，主要原因是自1979年以来中国实行的明智和有远见的发展经济政策。中国政府让一部分人先富起来，然后再逐步让更多的人富裕起来；让沿海地区先富起来，然后再让内地富起来，现在又在搞西部大开发。我希望中国的西部大开发能促进巴中贸易往来，让毛主席说的中巴“友谊果”———芒果，能更多地出口到中国。

　　《参考消息》：您曾是一位职业外交家，请问您如何看待和评价当今的中巴关系？

　　萨塔尔：今天的中国已经不是冷战时期的中国，它已经是一个在国际舞台上发挥重要作用的角色。它对维护世界和平尤其是亚洲地区的和平发挥着越来越重要的作用。今天的国际局势已经变得非常复杂，相应地，国家间关系也错综复杂。因此，我们要理性地认识到中巴友谊也不可能是唯一和排他性的。比如说，我们也一直在努力改善与印度的关系，为何当中国与印度改善关系时我们就要起疑心呢？

　　中巴友谊已经经历半个世纪的考验。我可以用两句话来概括中巴关系：中巴是“全天候”朋友，中巴友谊之树四季常青。

　　“中国就像一个西方国家”

　　《参考消息》：夏希阁下，请问您访问过中国多少次，能否谈谈您对中国的印象？

　　夏希：我已经记不清楚去过多少次了。1965年到北京时，长安街上几乎看不到汽车，几乎人人都穿蓝色或绿色制服。现在不同了，女孩子穿得非常漂亮。北京的大街上到处都是车流，而且外出还常常遇到塞车，有时候给人的感觉北京比纽约的汽车还要多。在我看来，中国就像一个西方国家。

　　《参考消息》：您说中国像西方国家具体指的是什么？

　　夏希：中国的城市里到处高楼林立，旅馆和购物中心比比皆是。商场里货物多得简直不可思议，质量也不错，可以说物美价廉。城市里的年轻人充满朝气，非常聪明、非常友好也非常有礼貌。

　　《参考消息》：您如何看待中国目前的发展道路和发展模式？

　　夏希：每个国家都有自己的国情，每个国家的发展道路都不可能完全相同。中国政府非常了不起，成功地使4亿贫困人口脱贫。中国通过建立经济特区，吸引和利用大量外资搞经济建设。巴基斯坦也有很多穷人，我们也面临如何吸引外资问题，在这些方面，我们应该很好地学习中国的经验。

　　《参考消息》：您如何看待中国的外交政策和中国在南亚地区的作用？

　　夏希：中国一直奉行周恩来先生提出的“和平共处五项原则”，中国认为国家无论大小贫富一律平等。中国的外交政策是一贯的，而且也是成功的。我同意中国提倡的国际政治秩序“多极化”和国际政治生活“民主化”。尽管“多极化”和“民主化”并不能使所有国家完全平等，但是可以使很多国家获得更多的自由，更好地更积极地参与国际事务。

　　中国在南亚地区发挥着良好的作用。中国发展与印度和巴基斯坦的关系有利于南亚和平与稳定。2002年，当印巴两国面临一场全面战争时，中国与美国一道积极斡旋，使战争最终得以避免。我们非常欣赏中国劝说印度公正地解决与巴基斯坦之间的克什米尔争端的立场。（驻伊斯兰堡记者　荣守俊）（来源：《参考消息》特刊）