新华社原副总编辑闵凡路谈伊拉克局势(组图)

http://www.sina.com.cn 2004年07月22日13:12 新华网

　　[主持人]：欢迎闵总百忙之中光临新华网。首先，我们想请您谈一谈您对当前伊拉克局势的看法？

　　[闵凡路]：伊拉克武装分子在7月初劫持了，威胁让菲律宾政府撤出其驻伊拉克部队，否则就要处死人质。7月20日，菲律宾把它的人道主义救援队全部撤出伊拉克，人质问题告一段落。但是这个问题引发了美国在伊拉克的盟军或者说是多国部队内部的分裂，这个事情在国际上产生了强烈的反响，人们对伊拉克的局势也在密切关注着。当然这个问题也反映了美国在伊拉克问题上的尴尬处境。我愿意就伊拉克局势问题和各位网友交换一些看法，一起讨论。

　　[主持人]：网友“灞陵野老”问：美国战争同盟真的瓦解了？有的国家立场是否有了真的变化？

　　[闵凡路]：美英联军攻打伊拉克之后，实际上组成了一个多国部队。这个多国部队有32个国家，总数约16万人。由于伊拉克的局势一直是混乱的，安定不下来，，世界上反战的呼声也比较强烈。在这种情况下，参加多国部队的这32个国家中，有的就陆续撤出了，包括西班牙、洪都拉斯、尼加拉瓜、多米尼加和菲律宾。这种局面实际上我认为还不能说多国部队的“瓦解”，但是可以说已经出现了分裂或瓦解的“迹象”。这对于美国对伊拉克的政策是一个沉重的打击。实际上还不止这些，泰国、挪威、新西兰到9月份时也要撤军。像荷兰、波兰、葡萄牙这样一些国家，到年底或明年初也要撤军。现在包括在那里的像澳大利亚、韩国、日本、保加利亚这样一些国家，也承受着很大的压力。所以局势已经使得参战国受到了较大的压力。很多国家在伊拉克问题方面的立场都有所变化。主要原因还是美国打这场战争师出无名。大规模杀伤性武器没找到，萨达姆和9·11事件或者说和“基地”组织直接联系的证据也没有找到，各国反战呼声又这么高，这就是我们说美国在伊同盟出现瓦解迹象的原因。

　　[主持人]：网友“gzsj”问：伊拉克拿下后，美国人下一个目标是谁？

　　[闵凡路]：伊拉克还没有拿下来，现在虽然说伊拉克临时政府已经掌权，但是美国军队依然还在那里，武装袭击不断。昨天（7月21日），又新有个人被绑架。应该说，想把伊拉克彻底的平静下来、稳定下来，还真需要时日。但是美国也确实叫人看到，也在搞下一个目标。因为美国最近已经在说，伊朗可能拥有大规模杀伤性武器，伊朗可能与9·11国际恐怖分子有联系。实际上这也是在造一个舆论。美国布什政府过去就提出“邪恶轴心”，“邪恶轴心”就是伊拉克、伊朗和朝鲜。，也有人说下一个目标会不会是伊朗？伊朗已经明确表示，他们跟9·11没有关系，也没有大规模杀伤性武器，他们已经做了驳斥。

　　[1孤独剑1]：美国应如何应付这么多的绑架人质事件呢这些事件对美国会产生什么影响呢？

　　[闵凡路]：面对人质大战，美国的态度依然强硬，它仍然在加紧军事部署，对反美势力加大打击力度。美国也在尽力说服参战国家不要撤出他们的武装，继续留下来。也正是出于这样的考虑，在伊拉克局势十分动荡的条件下，美国在6月30日之前就把政权移交给了伊拉克临时过渡政府，也就是现在的阿拉维政府。实际上美国的立场在某种意义上说也有所软化，包括在联合国安理会同意其他国家提出对1546号决议的修改意见，尽量想使目前伊拉克的局势尽快平静下来。因为美国布什政府目前面临着大选，而他的支持率实际上在下滑。伊拉克战争这个政策是这次大选辩论当中的主要问题。所以，如何使伊拉克局势尽快的稳定下来，是美国目前最关心的问题。

　　[主持人]：网友“扬子饿”问：向伊拉克新政府交权后，伊拉克局势有无实实在在变化？

　　[闵凡路]：伊拉克人民现在希望什么？我个人认为伊拉克人现在希望的就是四条：结束占领，恢复和平，当家作主，重建家园。这样一个愿望是伊拉克人民的共同心愿。伊拉克临时政府在美国交权以后有没有变化呢？我认为是有变化的。阿拉维政府还是力图把局势稳定下来，所以他采取了一系列的内政、外交措施，包括对武装抵抗分子的一些政策，也是要缓和这种矛盾。我们看到，现在驻伊盟军出现了分裂，伊拉克抵抗运动内部也出现了分裂。所以有人主张不要滥杀无辜，反对多国部队滥杀无辜、反对“基地”组织滥杀无辜。所以我觉得伊拉克局势还是有所变化的，但是由于美国军事占领的状态还没有结束，由于伊拉克人对美国的仇恨相当深，所以有一些人把阿拉维政府看作是美国的走狗、附庸，要针对现在伊拉克的掌权人进行一些恐怖行动。应该说，伊拉克还是有变化的，但变化不是很大。伊拉克最近的局势要想平静下来，真正的重建家园，也是很难的。

　　[主持人]：网友“须弥”问：美国对伊朗也开始喊“狼来了”，会不会真的对伊朗动手？

　　[闵凡路]：我觉得美国现在不可能四面出击，一个伊拉克已经够它狼狈不堪的了，够它对付了，所以它对伊朗也只是造造舆论而已。美国说的三个“邪恶轴心”的国家，重点还是解决伊拉克的问题。朝鲜，六方会谈就可以使核问题得到解决，伊朗问题实际上是在就是在施加压力，我觉得，美国不可能现在再出手攻击伊朗，那是大大的下策。

　　[主持人]：网友“我怎么上不去呀”问：这里讲的应该不光是军事同盟上的瓦解吧，更多的可能是政治涵义上的。大家都看到伊拉克局势越来越乱了。从地域上讲也应该是整个世界上的对伊同盟关系的瓦解？

　　[闵凡路]：美国攻打伊拉克这场战争带来的问题是相当多的，她的盟友应该说在伊拉克局势难以稳定的状况下，这种分歧越来越明显。所以有些参战部队撤走了。像菲律宾这样的国家，原来跟美国的关系是很密切的，但是迫于人质这样一种压力，国内强烈要求保护人质的生命、撤军的呼声越来越高涨，阿罗约总统也要考虑菲律宾在伊拉克实际的经济利益，比如说菲律宾在中东几乎有140万劳工，在伊拉克有4000名劳工，这些人每年给菲律宾赚回来的外汇几乎占到国内GDP的十分之一。如果人质被杀，菲律宾的经济利益要受到损失。所以考虑到自身的利益，究竟是跟着美国走、还是保护菲律宾自身的经济利益，阿罗约做了一个选择。同盟关系说到底还是一个利益关系，在利益受到威胁的时候，他会做出符合自己利益的选择。当然，他们仍然有利益共同点，这包括战后伊拉克石油的出口权、开采权这些问题上。所以为什么有些人要附和美国的声音、美国的行动，这有他们自己的利益考虑。我始终觉得不要说“瓦解”这个词，还是说“分裂”比较好。

　　[主持人]：网友“扬子饿”问：美国在伊联盟“瓦解” 或说是“分裂”的最关键原因是什么？

　　[闵凡路]：我觉得伊拉克战争给美国带来的最大问题，实际上就是目前联军出现一些内部的分裂，最根本的原因还是美国的这场战争政策的失败。美国不顾整个世界的舆论的反对，不顾联合国安理会的劝告，一意孤行地打了这场战争，结果战争的理由站不住脚。这场战争带来的最大问题就是：穆斯林世界反美情绪的高涨。美国一个州的参议员说了这么一句话，他说，美国领导的军队里基本上都是信奉基督教的士兵，他们在一个穆斯林国家作战，这必然会加剧穆斯林世界对美国的仇恨，使更多的恐怖分子加入到反美行列中来。他说的意思就是，美国在伊拉克的战争，实际上造成了美国和穆斯林世界相当强烈的对立。所以现在自杀式爆炸、汽车炸弹、人质风波都是反映出这样一种仇恨情绪。这种“仇恨”在相当长的时间里难以消除。

　　[主持人]：最近，伊拉克绑架人质事件频频发生，一些武装分子对待人质的手段也十分残忍，各国对此反应不一，您认为绑架人质事件是恐怖主义行径还是战争行为？

　　[闵凡路]：人质事件当然是地地道道的恐怖主义行径，因为针对的是无辜平民，滥杀无辜，手段又极其残酷，包括斩首等。例如菲律宾这个人质是一个卡车司机，韩国人质是一个经销商……目前我们看到的材料，在伊拉克已经发生了约60多个被劫持的人质，涉及到近20个国家。“人质”大战肯定是恐怖主义行径，应该坚决予以谴责，不管出于什么样的目的，提什么样的口号，态度应该是坚决的。但是人质事件也有它的政治背景，其政治背景就是美国对伊拉克的占领。这是一场师出无名的战争，在这场战争中，大量的伊拉克平民被杀害，人质事件是伊拉克人反美、反占领情绪的一种激烈爆发，这也是值得世界舆论，特别是当事国认真加以反思的问题。恐怖必须谴责，但是我认为这种占领应该及早结束。

　　[主持人]：在反美组织方面，“伊拉克抵抗组织”是由一些什么样的人组成？有多大的势力？现在看来，他们的反美手段是否达到了预期的效果？

　　[闵凡路]：“伊拉克的抵抗组织”是一个总的说法，是在美国推翻萨达姆政权、占领伊拉克之后出现的。这些人大体上分国内派和外国派，国内派包括前萨达姆政权的一些高级军事人员、社会复兴党——被称之为萨达姆的残余势力。还有就是什叶派，像萨德尔武装。国外就是外籍武装人员，在美国攻打伊拉克之后，进去一大批外国武装人员，实际上是反美的。还有就是像“基地”组织，从阿富汗或者其它地方转移到伊拉克的。这些人在一段时期里，在反美的旗帜下，为了一个目标，把美国占领者赶走，他们在一起作战。但是极不统一，各有各的想法，各有各的利益。这些人总共不到2万人，后来由于利益的不同，也出现了分化。我个人看，抵抗组织还将在伊拉克境内继续活动下去。但是要想扭转目前状态，推翻现在的临时政府，在目前条件下，他们的实力还是微弱的。这些抵抗组织不光在伊拉克活动，比如还威胁日本、韩国，威胁要在世界各地制造恐怖活动，但伊拉克是比较集中的一个地方。有的人说“伊拉克的抵抗组织”有6000人，有的人说是2万人，但是在伊拉克国内，同情者、支持者还是不少的。

　　[主持人]：也有不少网友十分关心今后伊拉克局势的发展动向，您认为伊拉克的未来如何？

　　[闵凡路]：前不久联合国安理会通过了一个决议，叫1546号决议。这个决议是一致通过的，我觉得这是一个好决议。它提出在伊拉克战后政治重建的进程中，联合国要发挥主导作用。现在美国已经交了权，但是军队没有走，伊拉克的动荡还要持续一段时间，但是人心所向、大势所趋是要使伊局势尽快稳定下来，由伊拉克人自己掌管自己的国家，让外国军队早点撤走。现在规定，撤出的期限是2006年1月，外国军队要在这之前全部撤走。决议是这样，但局势的发展会怎么样，那还要看具体情况。所以我们还是希望还伊拉克老百姓一个真正的、安全的、和平的环境来建设自己的家园。

2004年7月17日

　　伊司法部长哈桑的车队遭袭击

　　2004年7月14日

　　巴格达发生爆炸 10人死亡

　　[主持人]：在访谈的最后，我们请闵老师对今天的访谈作一下总结。

　　[闵凡路]：伊拉克战争带来了太多的教训、太多的反思。这一年多来，发生的很多事件让人看到国际公法还是要维持的，就是做什么事情必须有根、有据、有理。美国对伊拉克的这场战争是不顾国际舆论、不顾事实、不听劝告的一场战争，实际上最后是花的钱越来越多，死的人越来越多，而恐怖主义威胁并没有减少。在穆斯林世界，反美情绪更加激烈。美国在这个地方的地位、处境非常尴尬。美国在伊拉克战争的政策越来越受到质疑。在美国国内，有54％的人认为，“伊战”是一个错误，认为伊战使美国的安全形势更加脆弱。过去，美国打过越南战争，这次又打了一场伊拉克战争。我觉得，在一场大的战争之后，美国人应该反思，反思一下美国的单边主义、先发制人这种政策的失误，认真总结这样的教训，这对未来的世界是有好处的。谢谢各位网友提出这么多的问题，对伊拉克局势的关心，有些问题仅仅是谈点个人看法，供大家参考。

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