开栏语：从今日起，本版将开设“风云论坛”专栏，从一周内重大新闻题材中挑选出一个最热门的话题，主持人将通过空中连线的方式，邀请一些国际问题专家、学者、资深编辑和记者，从不同的角度洞察新闻背后的故事，解析风云变幻的时局，预测可能的国际走势。欢迎广大读者对此栏目提供更多的宝贵意见和建议。首次走进本期论坛的特邀嘉宾是中国国际广播电台国际在线评论员胡越强、中国社会科学院美国研究所研究人员仇朝兵和解放军国际关系学院教研室主任成汉平副教授。

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　　———本报国际评论小组

　　日前，美国一些鹰派官员放出话来：一旦布什连任总统将对伊朗发动战争。一波未平，一波又起，7月22日，9·11事件独立调查委员会指责伊朗与基地可能存在着某种联系。一时间，美伊关系骤然加剧，引起了众人的关注。难道布什又在打算摆平伊朗这颗“眼中钉”？本报记者采访了几位国际问题的专家，就此展开了详尽解析。

　　主持人：7月22日，美国9·11事件独立调查委员会的报告认为，基地和伊朗之间有联系，您是怎么看待这个问题的？基地与伊朗可能会有联系吗？

　　胡越强

　　中国国际广播电台国际在线评论员

　　不一定像9·11报告说的那样，伊朗支持基地的可能性并不是很大。

　　仇朝兵

　　中国社会科学院美国研究所研究人员

　　伊朗与基地之间是否有联系也是模棱两可的事，让人捉摸不透。

　　成汉平

　　解放军国际关系学院教研室主任

　　伊朗与“基地”有联系，但这只是一种“有限的联系”，不能产生质的变化。

　　胡越强：伊朗和基地的关系并不一定像9·11报告说的那样。首先，从宗教上来说，伊朗主要是什叶派，而逊尼派和他们相比是少数。这两个国家可以说一个是什叶派国家一个是逊尼派国家。其次，民众支持和政府支持是不一样的。9·11报告指出，伊朗的高官和基地高官存在一定的联系。对美国来说，这个问题就比较严重了。但是,说伊朗支持基地的可能性并不是很大。从国家关系来看，阿富汗和伊朗的关系并未表现得十分紧密。报告也是说“可能”，到底报告展示了什么样的细节并不可知。如果说伊朗民众支持基地，那又是另一层面的问题了。

　　还要注意到，伊朗还扣押了6名基地组织的高官，并且当时伊朗并没有反对美国对阿富汗和伊拉克开战。所以说，伊朗和基地可能没有关系，即使有，关系也不大。

　　仇朝兵：这个问题不太好说，因为就美国9·11事件调查委员会公布的结果来看，白宫对伊朗与基地之间是否有联系也是模棱两可。从目前情况来看，美国还没有掌握到确凿的证据证明伊朗与基地之间的确存在某些联系，但也不能就此认为他们之间没有任何瓜葛。

　　成汉平：虽然调查报告认为，伊朗与“基地”有联系，但这只是一种“有限的联系”，不可能产生质的变化。因为美国“9·11”事件独立调查委员会主席基恩明确指出，调查委员会没有发现伊拉克和伊朗与9·11事件有关。这无疑是一个权威的结论，至于他们之间的联系有多深，因为美国没有掌握这方面的证据，所以也就无从谈起。不过，在报告中倒是提到这样一个细节：从2000年10月开始，（伊朗）允许“基地”组织成员自由通过伊朗。同时，不在他们的护照上面盖章一直是伊朗的官方政策。据悉，护照上有伊朗的盖章会让持照的嫌疑人员在入境时受到美国更严格的审查。当然，这还只是美国的一面之词。在上述报告发表一天之后，伊朗方面已经断然否认了有关他们与“基地”组织有任何联系的说法。然而，（报告中的）这一说法可能为未来局势演变埋下某种“伏笔”，因为通常说来在美国大选之年，任何一种可能都不能被排除。

　　主持人：从目前的情况看，伊朗和美国的关系又陷入了一个低潮期，您认为致使这种局面出现的主要原因是什么？是否因为伊朗核问题的出现加剧了两国关系的恶化？美伊会走到剑拔弩张的危险境地吗？

　　胡越强

　　中国国际广播电台国际在线评论员

　　美国无法认同伊朗的价值观。因为伊朗建立的是伊斯兰政权。

　　仇朝兵

　　中国社会科学院美国研究所研究人员

　　防止伊朗核扩散，是美国对推动大中东计划的重中之重。

　　成汉平

　　解放军国际关系学院教研室主任

　　一是伊朗不妥协的核立场；二是有关伊朗支持伊拉克反美武装的传闻。

　　胡越强：构成美伊两国关系恶化的原因有两点：首先，美国无法认同伊朗的价值观。因为伊朗建立的是伊斯兰政权，而美国用它的民主、自由的价值概念来概括伊朗，认为伊朗是黑暗的、独裁的。另外，从现实的角度看，伊朗有石油，地理位置也相当重要。但美国如果真要和伊朗交恶，从根本上来看有以下几个因素：第一，美国认为伊朗对其在中东的整体战略是一个危害。伊拉克的威胁解除之后，中东除伊朗以外的其他地区已经看不到非常坚定的反美势头。再一个就是伊朗的核问题。美国认为伊朗能够研制出核武器，虽然其他国家觉得美国是在夸大其词。美国一直反对大规模杀伤性武器，而伊朗本身确实具有很强的军事能力。美国认为伊朗扩散了大规模杀伤性武器，包括核武器。所以美国对伊朗会有这方面的考虑。另外非常重要的一点就是：美国依然传统地认为，伊朗如果不建立一个亲美的政权，会给恐怖主义者一个栖身之地。恐怖主义者可以从阿富汗到中东再到非洲，都要经过伊朗。所以美国认为如果拿下伊朗，意义重大。

　　此前，美国鹰派放出的话与9·11报告提出的伊朗与基地之间的关系是有关联的。9·11报告虽然没有确定伊朗和伊拉克有关系，但是点伊朗的话很多。9·11报告给了鹰派一些借口。从整体来看，不需要这些借口，鹰派也很容易产生对伊朗动武的想法。鹰派主要在美国国防部，而现阶段，国防部对布什政府的影响很强，已经超过了国务卿的影响。在布什当政前，国防部就将伊朗列入“邪恶轴心”，在外交政策上，把伊朗列入敌对国家的行列。和克林顿时期相比，布什上台就处处针对伊朗和朝鲜。所以，9·11报告关于伊朗的内容对鹰派起了火上浇油的作用。但是从根本来讲，共和党在伊朗问题上一直都有想法，一直都想把它解决掉，因此对峙还将持续下去。

　　仇朝兵：自从1979年伊朗革命之后，美伊关系就一直不太好。大家知道，伊拉克战争之后，美国向世人再次公布了大中东计划，其核心内容是要解决如伊朗和叙利亚的核问题、长期悬而未决的巴以争端。防止伊朗核扩散，是美国对推动大中东计划的重中之重。这也是美国的顾忌之所在，在此问题上，布什绝对不允许来得半点马虎，尤其是在经历了9·11这一重大打击的背景之下。

　　至于美国鹰派放出的话与9·11报告结论是否有联系这样的问题就很难回答。没有证据，不能判断两者之间是否存在着必然联系。

　　成汉平：伊朗核问题加剧使两国关系严重恶化，其标志便是今年5月美国国会所通过的一项决议，这一决议称在必要时美国将会以武力来解除伊朗的所有核设施，从而为向伊朗可能动武奠定了法律上的基础。这其中有两个原因，一是伊朗不妥协的核立场；二是有关伊朗支持伊拉克境内反美武装的传闻，而这才是最主要的原因。目前，伊拉克境内的反美袭击此起彼伏，美国认为，叙利亚和伊朗可能暗中资助或支持了一些反美势力，导致伊拉克局势一直无法平稳，而伊拉克局势是布什连任的一个重要棋子。当然，美国还在时刻提防伊朗对伊拉克境内政治宗教势力，尤其是什叶派宗教势力的支持。美国一直认为伊朗企图影响伊拉克使其也成为一个宗教主义国家。从这一点来说，核问题只是一个放在桌面上的问题，它并不是美伊关系发生变化的全部。不仅目前如此，今后也会是这样。

　　目前看来，随着伊拉克局势的持续不稳，尤其是随着美军士兵在伊拉克阵亡人数的不断上升，加上美国各界对情报部门的无情抨击以及布什民意支持率的迅速下滑，鹰派的声音眼下已经变得越来越弱。因此，现在几乎再也没有人公开提出要攻打伊朗。真是此一时彼一时。因为伊拉克这样一个“烫手山芋”还没有来得及扔掉，美国不可能再用另一只手接另一个同样热得发烫的“山芋”，否则布什政府就要冒天下之大不韪。况且一旦遭到攻击，伊朗绝不会像伊拉克那样不堪一击，而伊朗民众也不会如同伊拉克民众那样立即反戈一击，声讨被推翻的政府。

　　主持人：伊朗是否会成为伊拉克反美武装如萨德尔，或者基地组织如扎卡维的避难所？如果伊朗一意孤行，是否会变成第二个伊拉克？随着局势的持续恶化，伊朗会采取哪些应对措施呢？

　　胡越强

　　中国国际广播电台国际在线评论员

　　美国打伊朗，自己也没谱，白宫还没有组建起一个针对伊朗的战略。

　　仇朝兵

　　中国社会科学院美国研究所研究人员

　　美国可能会采取一系列强有力措施进行打压，比方说继续经济制裁。

　　成汉平

　　解放军国际关系学院教研室主任

　　在美国面临总统大选的关键时刻，对伊开战的危险并不存在。

　　胡越强：伊朗“收留”萨德尔或扎卡维的可能性不大。相比美国强大的实力，伊朗还是弱的一方。伊朗方面不想过多地去招惹美国，惹怒美国，给美国以借口。另外，萨德尔是逊尼派的。让伊朗这个什叶派的国家收留他的机会不大。还有，伊朗这个国家在对美国的问题上，一直是“巧妙”得硬，让美国一直拿不出大的借口。美国的种种花样，伊朗都能一一化解，政权很稳固。所以说伊朗不会冒这个险。

　　其实，美国打伊朗，自己也没谱。美国对伊朗的政策不像对伊拉克，对朝鲜。连美国最忠实的盟友英国的声音都没有听到。美国还没有组建起一个对伊朗的战略。

　　如果真要打伊朗，或者说不开战，但就如何制裁伊朗的方案，美国还没有把握。如果伊朗具备了生产核武器的能力，并明确表示不与联合国合作，这时，美国很可能动武。或者是伊朗的行为，比如收留萨德尔、扎卡维，对美国在中东的问题上构成威胁，动摇了美国目前的成果的话，美国也可能动武。

　　就美国方面来说，如果国会通过动武的议案，或者美国全民反伊朗，美国可能会开战。但是这种可能性太小，几乎没有可能。美国如果真要对付伊朗，主要还是靠扶植伊朗国内的反对势力，不太可能动武。所以说美国和伊朗走向战争的条件这一点，主要要从伊朗考虑。

　　应该注意到，美国9·11报告的目的，主要还是给两党政府开脱，转嫁责任。说到伊朗，主要也是为了强调其“邪恶轴心”的政策的正确性。

　　仇朝兵：很难说得清楚伊朗与基地抑或扎卡维之间是否存在着联系。不过有一点可以是肯定的：即使布什连任成功，美国也不会采取开战这一方式来解决与伊朗之间的“恩恩怨怨”。伊战之后，美国的糟糕管理水平暴露了其能力有限的一面。如果攻打伊朗，它还有那么多的精力和能力吗？退一步来说，倘若真的开战了，布什所推出的大中东计划无疑会遭到更加严厉的挑战。伊朗军事力量比起伊拉克要强，打起仗来时间会更长，伴随战争而来的是民生不堪、局势混乱。此时，基地分子极有可能乘虚而入，所以说如果小布什再祭大战旗帜，搞不好还真能将基地与伊朗紧密地揉在一起。当然，美国也不会坐视伊朗“蛮横”于不顾，美国可能会采取一系列强有力措施进行打压，比方说将经济制裁一直延续下去；通过欧盟和其他盟友向伊朗发飙。其实，伊朗国内也有一股异动分子，尤其在9·11之后，美国在伊朗掀起了公众外交政策（强调的是民主与自由），意在借此影响伊朗政治势力，但是效果并不十分理想。

　　成汉平：在目前的国际局势下，伊朗绝对不会作出“收留”扎卡维和萨德尔这样的选择，否则将会给西方提供一个其政权遭到推翻的口实；即使伊朗有意收留，这些组织也不会选择伊朗作为他们的避难场所，因为伊朗离伊拉克近在咫尺，是美国及其他西方国家早就虎视眈眈的一个目标，一旦伊朗有朝一日迫于压力将他们悉数交出，那么，他们只有死路一条。对于这样的结果，他们不可能不设想到。

　　在美国面临总统大选的关键时刻，对伊朗开战的危险并不存在；其实，如今的伊朗政府变得更加务实，并不愿意与美国进行直接或正面的交锋，而是采取了十分灵活的外交政策，如在其核问题上的立场就是一个很好的例子，既不承诺放弃（只表示用于民用设施），同时又表示有条件地愿意接受核查，让西方无话可说。

　　如果推断美伊（朗）未来必有一战，那么必须达到以下几个条件：伊朗继续发展核武，并且明确是军事用途，同时拒绝接受任何形式的国际核查，本地区的国际战略平衡被打破；伊朗明目张胆地支持国际恐怖主义，收留那些反美恐怖武装组织，并资助他们向美国目标发动恐怖攻击，造成严重后果；伊朗公开或暗中插手伊拉克事务，挑起伊拉克的内战，并企图影响伊拉克从一个政教合一的国家变成一个宗教主义国家。不过，从目前十分务实的伊朗政府来看，伊朗不会作出这样的选择。

　　《江南时报》 (2004年07月26日 第十九版)