央视国际：密集的伊拉克式恐怖

　　中国日报网站消息：伊拉克硝烟弥漫，血腥伴随着恐怖，数个城市上百人死亡，重大恐怖袭击浪潮日益密集，扎卡维宣称对爆炸事件负责，阿拉维表示大选将如期举行，双方焦灼不进则退，伊拉克大选、美国大选兴风血雨中伊拉克军事政治态势将如何发展？

　　主持人（水均益）：

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　　观众朋友们，大家晚上好，欢迎收看我们正在直播的《国际观察》节目。

　　在近两年的时间里，伊拉克问题始终占据着世界各媒体显著的位置，在连续发生爆炸袭击事件的今天又是这样，伊拉克是一个战场，一个日趋复杂的战场，人们通过这个战场可以偷袭参与战争的各方。“9.11”纪念日之后，伊拉克的暴力袭击事件是接二连三，日益密集，今天我们就来再一次的关注一下伊拉克的最新局势。

　　参与我们讨论的有两位，一位是新华社国际部副主任高级编葛耿相文先生，还有一位是我们的新闻观察员郭建新，我们还是先来通过一个新闻短片来了解一下最新的伊拉克局势，一起来看一下。

　　9月14号上午10点钟左右，爆炸声穿破巴格达的天空，海法大街上警察招募处一片混慌，一辆自杀性汽车炸弹在几分钟前冲向了在这里等候报名的人群，47人死亡，116人受伤，巴格达的历史再次记录下残酷的一天，阿布爱秘尔瞬间与他的六个伙伴生死相别，只留下他一个人和一段痛苦的回忆。阿布和他的六个伙伴在9月14号清晨就来到海法大街等候报名当警察，对于他来说，警察这个职业是不得以的选择，在今天的伊拉克警察是为数不多的，能够提供就业机会的职业之一，然而为了生存而去当警察的他们等来的却是死亡。扎卡维领导的统一圣战组织随后在网站上发表声明宣称对该事件负责，并称这是对那些甘心当叛徒者的惩罚，就在海法大街血迹未干的时候，更多的袭击事件在摩苏尔、巴古拜、拉马迪等地相继发生，一天之内73人死亡，百余人受伤，9月14号的伊拉克笼罩在黑色的阴影中，在目睹了死亡和流血之后，一名伊拉克人凄然地说到，不要问死亡还有多远，他就在你我的身旁。

　　主持人：

　　给人一感觉最近伊拉克又再一次的乱起来，我注意到从这个星期天开始，伊拉克经受了一个黑色的星期日，紧接着这几天基本上就属于恐怖、袭击、爆炸这种事件不断。前两天我们的节目也关注过，我想稍微把视线往前推一推，就是在“9.11”周年之前，拉登的副手扎瓦赫里通过一个录像，通过半岛电视台发表了一个声明，而且在这个声明威胁将会有更多的袭击，联想扎瓦赫里这个讲话和现在的伊拉克一系列这些爆炸事件有没有一种关系，我们的新闻观察员怎么看？

　　郭建新（新闻观察员）：

　　我觉得还是有一定关系的，我记得在9月10我们做节目的时候，我当时就讲到了，我说恐怖主义和基地，他在电视里发表这样的讲话，有更多的可能并没有跟他有什么更多多严密的组织上联系的，但是他们希望维持和造成一种恐怖神话，有很多人会通过自己的某一种恐怖行动，来和扎瓦赫里呼应，来和基地标志性的人物来进行呼应，所以伊拉克在9月12号，也就是您刚才说的黑色星期日，从开始一直到现在加上9月14号大规模这种爆炸，我觉得实际上都和这样的事情，也就是和“9.11”这个事情窗口是联系在一起的。

　　主持人：

　　耿教授我想我们不妨来讨论这个问题，就是质疑一下，从黑色信息开始，连续三次在伊拉克基地所谓的领袖人物，原来我们经常说的基地3号人物扎卡维，每一次都出面宣布对最新的爆炸袭击负责，是真的吗？真是他吗？

　　葛相文（新华社国际部副主任）：

　　这个事情很难说，如果从基地组织方面来讲，他愿意把这些爆炸事件都拦在自己身上，是不是真正的基地组织在从事袭击美军也好，袭击伊拉克警察或者伊拉克军警各种机构，不一定。从基地组织这方面，我可以这样说，所有的事都是我干的，他可以有好多好处，第一个可以讲，美国把我从阿富汗赶出来了，我现在伊拉克战场跟你对峙，我没有被消灭，我还存在，我很有力量他也可以说是他干的，因为没有证据。谁干的呢，很多都可以，萨达姆的残余势力、反对美国占领的伊拉克民主势力和其他各种组织，他自己做了可以不说，美国人也可以把所有的这些袭击都归罪于基地组织，因为一发生了，他说这典型基地组织的一个袭击事件。

　　主持人：

　　手法各方面全都是很像？

　　葛相文：

　　对。

　　主持人：

　　跟基地一贯的，您说的倒和最新的一个报道能够印证，他这里边援引就是一个法国研究恐怖主义问题的一个专家，叫基勒克配尔，他说现在基地组织就像出口经营权的麦当劳一样，因为我们知道麦当劳实际上是一个全球的连锁店，而且以他出售自己的经营权作为经营的方式，然后他接着说在“9.11”事件三年之后，基地组织已经成为深入到阿拉伯很多地区的人心目当中的一种称号，就是他可以出售自己的名字，以换取在世界上继续搞恐怖活动，观察员是不是觉得刚才说的有一定的道理？

　　郭建新：

　　有一定的道理，但是它所不同的是什么呢？像麦当劳它要出售它的经验权什么的，你要付出代价的，就是你要买它的经营权的话，你要获得麦当劳的这个牌子，你要付出代价的。而基地的这个品牌就是和麦当劳同样是一个世界品牌，但是他是在恐怖主义市场当中的一个品牌。你获得他这个品牌是不需要付出任何代价的，你只要是和他是一样的，来进行恐怖袭击，而面对的是一个美国政府，是美国的、西方的、世俗的，甚至是阿拉伯世界的一个世俗的政府，只要是面对这样的政府，你在破坏他现存的秩序，你就可以挂上基地的牌子，基地也非常愿意叫你挂上这样的牌子，这样一方面这些活动人找到了自己的一面旗帜，在艺术形态上找到了一个一致性的东西，而基地组织通过这一点使得自己确实成为一种旗帜，在这种意义来说，我觉得分析家是有他的道理的。

　　主持人：

　　我们接着刚才的话说，最近的这一切，你们观察最近在伊拉克一系列恐怖爆炸袭击事件有什么值得来关注的吗？葛先生。

　　葛相文：

　　如果说关注的话，我觉得是几个方面的势力在斗争，当然是以美国为首的的西方势力，这是一个阿富汗战争开始，从“9.11”事件开始就打着反恐战争的旗号，在世界各地打击恐怖主义，现在伊拉克是反对恐怖主义的战场，这是一个新方式。另外伊拉克的新生的临时政府这是一种势力，他要像伊拉克来表明，我能够维持伊拉克的秩序，但是尽管他是在美国的支持下，他也要显示我是伊拉克人民的政府，我能代表大多数伊拉克人民的利益，另一个势力就是美国打击的基地组织，基地组织就让美国在世界各地都不得安宁，尤其是在你所要占领的伊拉克战场，我不要占领伊拉克能够成功、稳定，我也不让你扶持的，叫基地组织来讲说你是傀儡政权，你是出卖伊拉克和阿拉伯民族利益的一个政权，我也不让你安宁，你统治不了伊拉克，这些事例在争斗，所有的这些零星的战斗也好，或者说有大规模的冲突，包括萨德尔城的冲突，包括现在这些炸弹事件，都是在这种大的背景下，各方在努力使对方丢分、失分。

　　主持人：

　　郭先生，是不是还有一个特点，当然以前也有，就是针对伊拉克临时政府指挥下的警察，也就是说美英联军培训出来这些警察，原来当然就是说不希望，他们要组织更多的伊拉克人加入到这种安全部队、警察部队的行列当中，现在有什么新的意图吗？

　　郭建新：

　　现在是这样，我更愿意澄析你刚才所提的问题，就是现在伊拉克的局势主要看到什么，刚才最开始里边所谈到，就是伊拉克很多人是迫不得已选择警察这个职务，但是我看到多方面的报道，实际上在那天报名的时候，当时发生的现场是200多人在那儿排队，这个一方面说，这个职业是一个可以养家糊口的，或者收益相对丰厚的，还有一点，也应该说，伊拉克民众也期望能够参加到临时政府的政治重建当中去，否则不会有这么多年轻人，这么多人去参加报名，这件事情实际上是对伊拉克的政治重建是有利的一种局面，故而作为破坏政治重建，基地也好，葛先生刚才所讲到的，有很多的武装势力，或者破坏政治进程的势力，他不希望见到这种现在状面，故而他要针对伊拉克政府，伊拉克的政治重建来进行打击。你注意扎卡维最后宣布了说是针对的叛徒，他把这些人归集为叛徒，这时候他要划清一个阵线来，实际上这种东西在威胁谁呢，是在威胁伊拉克民众，是在威胁伊拉克的临时政府，是在这样就会直接打击美国的政治重建的计划。

　　主持人：

　　有关这个话题我们先谈这儿，接下来我们今天在节目开头也已经提过，就是最近一系列的爆炸袭击事件实际上也密切马上在11月份举行的美国大选，包括在明年1月份举行伊拉克第一次大选有密切的关系，有关这个话题我们稍微休息一下，马上继续进行。

　　这里是正在直播的《国际观察》节目，欢迎您继续收看我们的节目。

　　我们刚才节目当中谈到，最近伊拉克一系列恐怖袭击爆炸事件，实际上很多媒体也关注到，实际上这一系列爆炸事件和伊拉克的政治进程，包括明年1月份要举行的伊拉克大选，以及和马上要举行的美国大选是有密切的关系，具体情况我们通过一个短片来了解一下。

　　从9.12号的黑色星期天到9.14号，多个城市的多起爆炸袭击事件，美国在伊拉克的死亡人数，在早已超过千人大关之后，还在继续大幅度的增多着，对此布什似乎只能在选民面前哀悼每一个生命的流逝，而最近几天基地头目的频频亮相与表态，更是像处于大选敏感时期，被伊拉克的动乱局势搞的交头乱额的布什下了战书。

　　扎瓦赫里：

　　我们的战斗彻底粉碎了美国的阴谋，美国人在伊拉克和阿富汗的彻底失败，只是时间的问题。

　　扎卡维：

　　巴格达和伊拉克各地的“雄师”们，我们要继续下去，无论前方的路有多长。

　　同样被不断升级的暴力事件搅扰着的还有伊拉克临时政府总理阿拉维，能否在每年1月如期举行伊拉克的大选，一直是美军交权之后，世人关注的焦点，尽管阿拉维承诺无论如此他都会顶住压力，保证大选如期进行，但是现在的局势要实现这一承诺，阿拉维恐怕还有很长很艰难的路要走。

　　主持人：

　　粗粗算一下，应该说美国大选从现在到大选可能也就不到2个月的时间，那么现在伊拉克局势对于目前稍微还在和民主党的候选人克里竞争当中，在民意测验当中稍微领先的布什会有什么样的影响？

　　郭建新：

　　应该说伊拉克战争对于美国的，就是不到2个月的大选具有举足轻重的影响，在前一段时间，就是共和党大会刚开完之后，布什好象很领先了。

　　主持人：

　　我们有一个支持率的图板，这是9月10号的，也是最近的了，布什的支持率达到52％，比克里要领先多七个百分点。

　　郭建新：

　　但是不是最新的了，因为9月14号的时候又有一个民意测验，当然民意测验有多个媒体在搞，这另外一个民意测验两个人就持平了。

　　主持人：

　　那就和伊拉克这几天的局势有关？

　　郭建新：

　　我觉得是有关系，有开始持平了，就是说认为你在伊拉克局势的控制方面还是失利的，或者有很多的人认为伊拉克的事情是遥遥无期的，从现在来看有这样的评价，认为布什政府为了自己的大选，制定了一个伊拉克政治重建的时间表，而这样的评论认为，实际上为大选所制定的伊拉克局势的时间表，就是这个大选的时间表和伊拉克局势的这种控制走向是不相关的，你明白我这个意思吗？

　　主持人：

　　怎么解释？

　　郭建新：

　　就是伊拉克有他的发展规律，有他存在的一些矛盾，和他冲突的一些相互关系的一些特点。

　　主持人：

　　也就是说，这些东西并不完全受美国的政策的掌控？

　　郭建新：

　　对，但是现在呢，也就是布什政府评论所讲的，却希望让伊拉克的局势跟着大选的时间表走，他认为这样是会失败的。

　　主持人：

　　葛先生怎么看这个问题？布什为了大选在未来这2个月不到的时间里面会有什么样的应对的措施，来像刚才郭先生所说的，使得伊拉克局势顺着自己的意思来发展？可能吗？葛相文：

　　美国首先是在财政上对伊拉克历史政府给予充分的支持，他已经拨款了很具体的几亿几亿美元用在伊拉克的治安，用在伊拉克的经济重建，用于伊拉克临时政府的选举，等等。

　　主持人：

　　反正临时政府所有高官的保镖和开支都是由美国的政府提供？

　　郭建新：

　　我插一句，就是跟你刚才说到的有关系，美国最近是加大了在软资源方面的投入，也就是在控制伊拉克趋势方面软投掷。

　　主持人：

　　什么叫软资源？

　　郭建新：

　　也就是政策，有一个硬资源指示就是军事打击了，软资源实际上是指，他现在挪用了，就是明确的，北京时间的今天早晨，美国国务院宣布了就是挪用供电、供水的34亿美元，用于提高就业、提高安全和提高石油产量这方面，这个都是为了来解决他现在目前在伊拉克的这种软政策方面的事情，所以这个他还是做了一些工作的。

　　主持人：

　　你的打断结束了？

　　郭建新：

　　结束了。

　　主持人：

　　葛先生继续。

　　葛相文：

　　他这些措施表面上是维持伊拉克临时政府的执政能力，但实际上是为自己的大选做准备，伊拉克局势越稳定，老百姓得到实惠越多，他指望的是老百姓的抵抗，支持这些被美国称为恐怖分子的，或者是抵抗力量这些人。

　　主持人：

　　反美武装。

　　葛相文：

　　如果说老百姓有吃的有用的，供电也是恢复了，市场也是稳定了，老百姓可能对反美的情绪会低落一些，这是美国的指望。另一方面，能不能说像美国的如意算盘走呢，伊拉克局势是不会的，从美国占领伊拉克到现在，这长上时间了，哪一天说伊拉克局势是安定的，没有反美的武装，没有袭击，我们现在好象是想不到哪一天，但是美国政治重建进程，经济重建也在搞，所以刚才我同意郭先生讲的，就是布什政府有自己的如意算盘，想让伊拉克局势随着美国大选的进程来发展，但实际上伊拉克的战争局势不会这样的。

　　主持人：

　　起码扎卡维这些人不会听他的。

　　葛相文：

　　基地组织不会愿意这样做，现在在所谓扎卡维在伊拉克那些追随者不会这样，让美国人得逞。

　　主持人：

　　但是我想反过来美国白宫也好，五角大楼也好，国务院也好，也不会坐视这种情况继续就这么自然发生下去。

　　葛相文：

　　他现在很无奈，无奈在什么地方呢，找不到敌人。

　　主持人：

　　扎卡维？

　　葛相文：

　　扎卡维在哪里？

　　主持人：

　　2500万的赎金再提高到3000万。

　　葛相文：

　　两天前对一个地方狂轰乱炸。

　　主持人：

　　费卢杰。

　　葛相文：

　　说是那里在开会，可是炸死的人是伊拉克的贫民百姓，人家拿出的伊拉克的儿童，伊拉克的妇女来向世界展示，说你炸没有把扎卡维炸死，你炸的是是我伊拉克的贫民百姓。主持人：

　　你说到这儿，倒是有很多人关心这个问题，就是说现在似乎在伊拉克这个舞台上比较活跃的前一陈是萨德尔，现在这两天又变成是扎卡维，那么美英联军在那里萨达姆的儿子能打死，连萨达姆也能抓住，为什么扎卡维到现在没动静呢？

　　郭建新：

　　现在来说，扎卡维到底这个人是不是在伊拉克境内都是一个问题。

　　主持人：

　　你这个有根据吗？

　　郭建新：

　　不，现在当然有这样的分析了，就是处处扎卡维都冒出来，每一件事情他都可以去承认，而且他这样随意性的，美国他也没有任何的证据说扎卡维在什么位置，到底在不在伊拉克这是很难说的，而且现在阿盟秘书长，前两天刚说的，打开了一个地狱之门，这是最开始是柏布拉克的话，在伊拉克战争之前的，现在姆萨在讲了，在打开了地狱之门，在哪儿打开的，在伊拉克打开的，而希拉克总统，前几天在和法国、西班牙首脑会晤的时候，说我们打开了一个蟠桃拉盒子，我们打开了不知道该怎么合上，什么意思，现在伊拉克成为一个什么，成为了一个主战场，而且所有的恐怖分子，我们不能说是恐怖分子，有极端的、反美的、民族主义情绪的、有各种政治选择的、反阿拉伯的、反伊斯兰的，他们所有的人往那儿集中，他们认为那个地方可以找到他的理想，可以实现他的政治目标，甚至把那个地方当做一个超级的阿富汗，说他是超级阿富汗是什么呢，因为当时塔利班占领阿富汗以后改变了它的政权，成了塔利班的政教合一极端政权之后，世界可以不理他，可以让他自己在那儿闹，他在世界影响力是小的，但是现在伊拉克如果真的要成为一个超级阿富汗的话，那完全不是当时阿富汗那个样子，他对整个世界局势会产生重大的影响。

　　主持人：

　　我们最后一个问题，因为时间也不太充足，来谈一谈现在伊拉克临时政府会是一个什么样的处境？在大选之前，未来的几个月？葛先生。

　　葛相文：

　　阿拉维在当选以后所采取了一系列的措施，当然在国内对萨德尔激烈反美的组织和领袖，他采取的办法是软化他，用宗教领袖来说服他，让他放弃这种武装冲突，最后他成功了，在国际上他首先的是阿拉伯国家，科威特、沙特等等这一系列的周围的阿拉伯国家他都到了，之后他又到了欧洲，所有的这一切外交行动都是对他未来的执政方面来做准备，做铺垫，他的访问也是成功的，沙特、科威特和伊拉克恢复外交关系，同时又承诺给伊拉克的财政援助，本月也承诺要为伊拉克稳定要提供帮助，欧盟也是对他给了很大的面子，所以阿拉维执政这么长时间，他的内政和外交，在他力所能及的范围他是成功的。

　　主持人：

　　但是到底最终大选能不能如期举行，还要看进一步的安全局势。

　　好，感谢二位参与我们的节目，也感谢观众朋友收看我们今天的这一期的《国际观察》，再见！（来源：央视国际网站）