中东问题专家马晓霖谈阿拉法特与中东局势(组图)

http://www.sina.com.cn 2004年11月09日11:01 四川新闻网

　　中国西部网消息

　　[主持人]各位网友，下午好。感谢关注新华访谈。11月份以来，阿拉法特病危的消息频频传出，牵动着全球人们的视线，今天我们邀请到了《环球》杂志总编辑，著名中东问题专家马晓霖老师，与大家进行交流。

　　[马晓霖]谢谢主持人，新华网的各位网友，大家好。

　　阿拉法特印象之一：本色老人

　　[主持人]马老师曾任新华社加沙分社首席记者，长期在巴勒斯坦工作，并且多次单独采访过阿拉法特，进行面对面的直接接触。对此，网友“枉评天下”问：对于阿翁，您一定会有比别人更深刻、更真实的了解。请您简单谈谈对他的印象？

　　[马晓霖]我到加沙开创新华社加沙分社的时候就考虑到了阿拉法特是个世界超级重量级的政治人物，巴以当时又处以和平进程的特殊阶段。所以选分社的时候就特意选了一个离阿拉法特官邸比较近的地方。分社离阿拉法特官邸有200米远的一个公寓上，我住在14层，居高临下可以俯瞰阿拉法特的官邸。由于这个位置独特，阿拉法特每次要出访或者从机场回来，都必然要经过我的楼下。所以每次我的楼下警察一布岗，我就知道阿拉法特要出访或者要回来了。我比任何人都更快地赶到阿拉法特的官邸，等待他的新闻发布会。另外，对阿拉法特专访过几次，参加过无数次阿拉法特出席的各种会谈、庆典活动、政治集会等等，应该说对阿拉法特确实比较了解。

愤怒的阿拉法特

　　对阿拉法特的印象，主要有这么几方面。第一，他是一个很本色的老人，他的喜怒哀乐一般都是挂在脸上，是溢于言表的。他高兴的时候会笑得非常和蔼，他不高兴的时候会一言不发，甚至怒目以待。比如有一次他想到叙利亚访问，到了机场以后，由于叙利亚方面的原因，等于把他挡在国门之外，他没有去成，他回到官邸之后，一帮记者在那儿等着他，希望他说两句。他在我面前站了几秒钟，刚想说扭身又走了。有一位记者说是不是叙利亚的原因，你没有去成大马士革。阿拉法特听了以后马上回来狠狠的瞪着我们。后来他没有说什么又回去了。还有一次阿拉法特在加沙国际机场与佩雷斯举行会谈，当时巴以冲突已经打了一年多，双方已经伤了感情、伤了和气，但是俩人又是老朋友。他们俩人见面以后都不说话，各自坐在椅子上面对记者，我是第二拨进去的记者，我一看这个样子，拍出照片很难看，谁也不理谁，如果他们俩人握手的话，这个照片很有戏剧性。当时我就喊了一声：“主席先生能不能跟佩雷斯先生握握手？”他本来托着腮，听了话后才勉强把手伸向佩雷斯。两个人僵着握了手，这张照片表现出巴以双方的尴尬，双方对对方都不满，但是基于某种需要又要进行谈判。这本身也说明阿拉法特是一个很率真的人。

　　另外我在那儿听了一个故事，说阿拉法特对贪官是很痛恨的。并不是说他包庇贪官或者说他自己贪污，我觉得这都是不实之词。有一个巴勒斯坦部长带着一大批美元想离境，阿拉法特听说以后，带着他的卫队赶到机场。给我讲这个故事的人说阿拉法特抽了那个部长一个嘴巴，连人带钱都带回来了。阿拉法特曾经参加过文学家诗人的一次聚会，当时有一个著名的巴勒斯坦市诗家达尔维什说：“阿拉法特你得好好整治一下你的手下的贪官。”他把枪掏出来：“没问题，我授权你，你发现一个贪官你就枪毙一个。”这也说明阿拉法特很率真。

　　阿拉法特印象之二：值得敬重

　　[马晓霖]第二，这个老人很值得我们敬重。他一辈子为了民族的独立与解放，为了结束以色列的非法占领，九死一生，呕心沥血。所以大家说他是“九命狸猫”也好、“不死鸟”也好、“政坛常青树”也好，一方面说明他的能耐，另一方面说他确实是多少次从刀口，赴汤蹈火这么闯过来的。他本人出身家庭很好，他要是为了钱，早就是亿万富翁了。他要是为了女人，早就结婚并且儿孙满堂了。但是他为了民族事业，不怕死，也牺牲了对财富的贪恋，牺牲了对女色的追逐，半生不娶，直到60多岁才结婚。他娶苏哈有两个意思：一个意思是向世界表明，他确实放下枪杆子，拿起橄榄枝了。他的新娘就是巴勒斯坦事业，后来国际地区形势都变了，巴以斗争战略也变了，他也调整自己的表达方式，就是通过结婚这种方式向以色列人表示，向世界表示，他是追求和平的，希望通过和平方式解决巴以问题；他娶苏哈也想实现民族团结，因为苏哈是基督徒，他是穆斯林，希望通过和苏哈的政治联姻，得到西方基督教世界的支持。

时隔4年阿翁夫妇重逢

　　从这两点看，阿拉法特一不贪财，二不贪色。以我对他的了解，他每天工作都在16小时以上，吃饭吃得很简单，喝点清汤，吃点小面饼，加点蜂蜜，非常简单。他也不游山玩水，每次出国都是连续访问一系列的国家。作为政治家，他也是一个工作狂，一切的乐趣兴趣都放在工作上，每天批文件批到半夜。他也没有什么健身运动，除了工作就是工作。他为了巴勒斯坦事业熬得油干灯尽。他前半生通过武装斗争方式，后半生以和平谈判的方式，后来和平谈判不成，又被迫发动了巴勒斯坦人第二次起义，对他来说是一种很无奈之举。阿翁认为谈判拖下去之后，巴勒斯坦事业完全被以色列给毁掉了。所以我觉得咱们一定要从历史的角度来看待阿拉法特扮演的角色，一定要历史地、全面地看待他在对以斗争战略上在不同阶段采取的不同战略方式。他为了民族事业可以说是兢兢业业。

　　阿拉法特印象之三：和平主义者

　　[马晓霖]第三，阿拉法特是一个和平主义者，并不像以色列或者美国所描述的，他支持恐怖，迷信武力。在70年代，在阿拉伯世界，面对整个当时东西方冷战大的国际背景，阿拉伯世界一系列要求对以色列“不谈判、不妥协、不承认”，在这种状态下，阿拉法特就已经秘密地召集了500多名巴勒斯坦全国委员会委员，用了三年的时间把他们召集到黎巴嫩，给他们做工作，让他们确信巴勒斯坦要完全收回历史上的这些土地也不现实，巴勒斯坦应该面对现实，在加沙地带和约旦河西岸以色列有可能放弃的土地上建立独立国家。从事业到领导人到游击战士，都是寄居在其他国家的土地上，当时大环境不允许阿拉法特和以色列谈和平问题，阿拉法特想给巴勒斯坦人作主的时候，巴勒斯坦做不了自己的主。等后来阿拉法特可以作主的时候，巴勒斯坦已经失去了跟以色列讨价还价最好的时机。所以他跟以色列签署的《奥斯陆协议》，阿拉法特在历史目标上又让了一大步，他已经退到了河沿上，没有任何退路。由于以色列总理拉宾遇刺，导致巴以和平进程走进死胡同，也导致巴勒斯坦人的严重不满，最后推动阿拉法特走上了通过武装的方式和以色列进行对话的道路。即使这样，阿拉法特一直没有说消灭以色列，他一直承认以色列有生存权，从一开始就谴责针对以色列的平民自杀爆炸袭击，从一开始，阿拉法特就把这种行径指责是恐怖行径。阿拉法特有一个难处，一方面他自己有一个原则，不对巴勒斯坦人动用武力。第二，这些激进组织尽管方式值得商榷，但是他们不免扛着面对占领的大旗，阿拉法特很难用武装的方式解决他们。

　　[主持人]目前关于阿拉法特病情的可以说是传闻满天飞，有的说是脑死亡，还有的说是肝功能衰竭，对于外界这种种种猜疑，法国医院为什么不始终作正面回应？

　　[马晓霖]法国医院最早传出消息说他脑死亡，巴勒斯坦方面说他肝功能衰竭。不管这两种说法是不是得到了最终的确认，但本身说明一点，阿拉法特健康已经非常糟糕了。法国方面不做正面回应，因为这个问题比较敏感，涉及到巴勒斯坦合法领导人的命运，涉及到阿拉法特死之后埋葬在哪里，而埋葬哪里又引发一系列的敏感问题。阿拉法特死后涉及到巴勒斯坦的权力斗争，所以不便证实阿拉法特死亡了还是健康的活着，还是恢复健康。他说了一个让人充满猜疑的答案就是“阿拉法特没有死”，“没有死”和“还活着”是有区别的。但是最新得到消息是，阿拉法特的夫人苏哈施加了很大的压力，她希望法国方面把阿拉法特的病情说得乐观一些，不要让人感觉很悲观。所以在阿拉法特夫人的要求下，法国医院已经撤销了每天通报阿拉法特病情的做法。另外到现在，苏哈也不承认阿拉法特的生命已经进入最后阶段，包括本来巴勒斯坦临时政府总理库赖和巴解组织执委会总书记阿巴斯要去巴黎探望阿拉法特，但是在苏哈的强烈反对下，他们好象取消了巴黎之行。围绕阿拉法特病情方面，阿拉法特亲属和巴解领导层之间和法国医院方面都有分歧。法国医院一方面在阿拉法特是生是死的消息公布方面要听取巴勒斯坦官方的表态，另外一方面又要尊重阿拉法特眷属的意愿，所以现在很尴尬，只能不来表态。

　　以色列：暗自窃喜顺水推舟

　　[主持人]以色列曾长期包围阿拉法特官邸，也曾试图杀害阿翁，就阿拉法特生病就有传言说，是因为以色列总理沙龙暗下密令对其投毒造成的。您对这个问题怎么看?

　　[马晓霖]这个报道我看过，英国一家媒体暗示阿拉法特是中了以色列的慢毒。从过去多少年以色列追杀阿拉法特的历史来看，以色列确实动用过各种手段想致阿拉法特于死地，包括投毒。这次是不是中了以色列的黑手，这个结论不能下得太早。当然客观来讲，沙翁政府不希望阿拉法特留在政治舞台上，并且多次威胁要清除阿拉法特，因为阿拉法特在台上，沙龙认为阿拉法特这种态度太强硬，不可能与他达成一种和平，当然这种和平是符合以色列利益的，也肯定不可能符合巴勒斯坦利益。所以他想把阿拉法特赶下台。但是，我一直认为在这个阶段以色列不可能轻易对阿拉法特下黑手，因为阿拉法特有崇高国际威望的领导，以色列要是这么做就有点太过分了，只能激起巴勒斯坦强烈的民族义愤，只会增加他们对以色列的仇恨。以色列希望阿拉法特离开，也乐意见到阿拉法特死，但是不希望阿拉法特死在自己手里。正是这种原因，他给阿拉法特开了绿灯，允许阿拉法特出国治疗，同时许诺说阿翁治好病以后可以返回巴勒斯坦。依我判断，以色列非常清楚阿拉法特的状况，很可能就是单程车票，一去不归。允许他回来的允诺可能是空头支票，做了顺水人情，让巴勒斯坦人看到也好，让国际社会也好，认为以色列是是很有人情味的。正是因为以色列不喜欢阿拉法特，但是又不想让阿拉法特的死亡直接跟以色列挂钩，所以媒体才猜测以色列给下了毒，让他病情慢慢恶化。

　　[主持人]这次阿拉法特病重，以色列会很高兴吗？

　　[马晓霖]我感觉从以色列民间表态来看，多数以色列人不对阿拉法特怀有很高的同情心。为什么这么说呢？我看以色列两个主流报纸，一个是《国土报》，一个是《耶路撒冷邮报》，网上关于阿拉法特民意的调查，很多网民答复阿拉法特如果死了将是犹太人的节日。为什么会这样？这几年随着巴以冲突的恶化，以色列杀害了3000多巴勒斯坦人，其中大部分是平民。与此同时，巴勒斯坦激进组织也造成了近千名犹太人的死亡，这些人大部分也是平民，使以色列陷入空前动荡的恐惧中。沙龙把阿拉法特丑化为“巴勒斯坦的本.拉丹”，认为他是“巴勒斯坦的恐怖头子”，认为他应该对这么多以色列平民的死亡负直接责任。因为以色列官方的毒化宣传，又由于大量犹太人平民的死亡，造成以色列这个社会集体态度强硬向右转，虽然沙龙在国际社会上受到舆论的正面评价不是很多，但是沙龙在国内有很高的威望。事实上很好理解，在两个敌对势力中间，越是维护本民族或者本国利益的领导人，越不会受对方领导人和对方民众的喜欢。

　　同样，沙龙对巴勒斯坦人来讲，也完全是负面的影响，巴勒斯坦人把他称为“屠夫”、“杀人狂”等等。以色列政府出于政治考虑还是做得比较低调和理性，比如沙龙本人拒绝对阿拉法特状况表态。也让他的手下不准说阿拉法特的生生死死。同时采取了其他措施，包括准备用军队、警察为阿拉法特将来埋葬的加沙提供一些方便，甚至说阿拉法特如果死了，埋在加沙，可以允许参加葬礼的其他国家元首、达官贵人不用经过海关，可直接飞往巴勒斯坦控制的加沙国际机场，甚至与以色列的敌对国家领导人来参加葬礼。所以沙龙做了很多姿态，他主要想在阿拉法特之后不激起巴勒斯坦民众对以色列的愤怒，也想为阿拉法特之后的下一届领导班子跟以色列谈判、更好的安全合作创造宽松的气氛。如果以色列政府对阿拉法特严加批判，激起巴勒斯坦人的强烈反感，那之后的巴勒斯坦领导人也很难与以色列进行谈判。所以双方都希望局势走向平稳的阶段。

　　[注册昵称很难]马总：您好！我的问题是：阿翁至今没有说出银行户口的密码是出于什么考虑？

　　[马晓霖]两种考虑，一种可能就不存在所谓秘密的银行户口。另外一种就是可能有，但是阿拉法特已经处于昏迷当中，恐怕连谁是谁都不能辨认。关于银行户口问题都是西方媒体报道的，实际上有没有，恐怕现在还不能下结论。

“耶路撒冷，如果没有你，我的梦就不会圆满。”

　　[主持人]阿拉法特以前自己曾多次表示说希望他去世以后能葬在耶路撒冷的圣殿山，但是以色列一再重申反对这样做。您对此有什么看法？阿拉法特百年之后到底会在哪“入土为安”呢？

　　[马晓霖]阿拉法特想葬在圣殿山和以色列反对这样做都有他们各自的道理，我也都能理解。阿拉法特是为巴勒斯坦事业奋斗了一辈子，巴勒斯坦事业一个很重要的组成部分就是收回耶路撒冷，他每次讲话必然多次提到耶路撒冷。在加沙城中心有一块牌子，上面写着“耶路撒冷，如果没有你，我的梦就不会圆满。”他作为穆斯林也好，作为巴勒斯坦领导人也好，他当然渴望自己活着的时候没能收回耶路撒冷，死后能葬在耶路撒冷，特别是葬在圣殿山上，对他来讲也是一种安慰。圣殿山对穆斯林来说是尊贵禁地。它上面的阿克萨清真寺广场历来是掩埋巴勒斯坦政要和穆斯林长老级人物的地方，已经有37个墓穴了。阿拉法特以他的威望、以他的地位、以他的宗教和民族身份葬在这里是理所当然的，因为过去葬在这里的人没有一个像他这样有历史影响。从巴勒斯坦民众来讲，也希望把他们的世俗领袖和精神支柱葬在这里。

　　但是以色列有他们反对的理由。第一，阿拉法特是巴勒斯坦的国家元首，是政治领导人，本身他就是一种主权的象征，如果把他埋在圣殿山上，将使耶路撒冷主权的归属问题更加复杂化。无疑等于以色列承认了巴勒斯坦对耶路撒冷拥有主权。第二，耶路撒冷的圣殿山是犹太民族的精神家园，是他们千百年来最神圣的精神上的归宿，他们肯定不希望作为巴勒斯坦人或者阿拉伯人，或者穆斯林的领导人阿拉法特埋在他们祖先的圣殿山之上，他们从民族情感、宗教情感来说很难接受。右翼犹太人普遍对阿拉法特很反感，更不能接受把阿拉法特葬在这么敏感的地方。如果沙龙允许阿拉法特葬在圣殿山，右翼犹太人有可能拿起枪杆子跟政府对干，引发骚乱。这就是以色列反对把阿拉法特葬在圣殿山的种种理由。但是到现在为止，有报道说埃及、巴勒斯坦、以色列、法国，甚至美国等五方一直在秘密讨论到底把阿拉法特葬在哪儿。当然也不能完全地排除以色列最终可能通过某种方式允许阿拉法特葬在圣殿山上，但是以色列是绝对有能力、有决心、有办法阻止阿拉法特的遗体被运进耶路撒冷。

　　[悲伤的丢车人]你认为，耶露撒冷将来的归属会归哪方？

　　[马晓霖]耶路撒冷的归属问题，巴以双方谈了很多，美国和约旦也曾提出各种各样的方案。但是双方都没有完全接受，主要是以色列想完全控制耶路撒冷或者控制耶路撒冷的绝大部分地方。巴勒斯坦方面想收回耶路撒冷东城，想得到更多的地方。当然耶路撒冷的核心问题就是前面说到的圣殿山老城这个核心地方的归属。将来耶路撒冷这个地方的前途究竟怎么样？现在很难说。也许双方以某种比例分割对耶路撒冷的控制权，也许双方共同管理耶路撒冷，淡化它的主权，或者双方共同拥有主权。这要取决于双方谈判的结果。

　　库赖+阿巴斯二元领导集体接班

　　[主持人]作为巴勒斯坦人的领袖，阿拉法特一旦去世，势必会对巴勒斯坦产生不可忽视的影响，阿拉法特去世以后会给巴勒斯坦造成什么样的影响？巴勒斯坦会因此而陷入混乱之中吗？

　　[马晓霖]阿拉法特去世首先是巴勒斯坦继失去宗教领袖亚辛之后，又失去了一个世俗和政治的精神领导人。巴勒斯坦飘扬几十年的“大旗”倒了，凝聚巴勒斯坦事业的核心不存在了。其他任何巴勒斯坦领导人再起来都无法取代阿拉法特曾经拥有的那种地位、威望和那种国际影响。他如果去世，将使巴勒斯坦各派力量重新洗牌，在力量重新洗牌产生新一代领导人的过程中，有可能给巴勒斯坦各方带来摩擦、冲突，给巴勒斯坦社会造成新的迷盲和混乱。就目前而言，巴勒斯坦主流力量可能会组成一个过渡领导班子，度过阿拉法特去世这个特殊阶段，直到通过选举方式产生新的合法领导人。但是像哈马斯和杰哈德这样的激进派别，他们不甘心让巴勒斯坦主流派别独自控制权力，独自控制巴勒斯坦社会，所以他们已经放出话说，阿拉法特曾经可以做得事情再也没有人有特权去做了，因为阿拉法特是巴勒斯坦人的象征。就是阿拉法特曾经拥有的这种特权，任何其他人都不会再有。所以这些激进派别要求通过在巴勒斯坦各派中间重新分配力量，重新推举一个新的代表整个巴勒斯坦的领导人，而不是由巴勒斯坦自治政府或者是巴解组织某些人来取代阿拉法特。这就是说巴勒斯坦社会面对的重要问题是如何在阿拉法特之后，把各派的力量凝聚在一起、团结在一起，形成统一的政治的斗争的战略，形成统一的一种权威力量，这可能是巴勒斯坦面将临的最主要问题。

库赖阿巴斯

　　[主持人]您认为今后谁将接替阿拉法特，巴勒斯坦领导层会不会出现权力真空？

　　[马晓霖]从传统的地位排序来讲，巴勒斯坦国外长、巴解组织政治部主任卡杜米排在阿拉法特之后，这应该是巴勒斯坦的二号领导人。最新披露的阿拉法特的政治遗嘱也点名卡杜米是接班人。但由于年龄、阿拉法特的政治立场，由于他同美国、埃及、以色列等国际社会方面的交往等方面的原因，还由于卡杜米对被占领土巴勒斯坦人影响力度的不够，恐怕很难成为实际的巴勒斯坦统一的领导人，最多成为一种象征式的人物。现在巴勒斯坦方面已经对阿拉法特担任的几种职务进行了分割。他担任的巴勒斯坦自治政府主席和巴勒斯坦安全委员会主席，这两个职务已经由自治政府总理库赖承担了起来。他的法塔赫主席以及巴解执委会主席，这两个职务由巴解执委会总书记阿巴斯承担了起来。也就是说库赖抓被占领土的具体管理，阿巴斯抓巴勒斯坦政治层面的工作。这是目前和未来短时间内双方大致的分工，构成了一个二元的领导集体接替阿拉法特留下的遗产。再往后走，恐怕就要通过各种不同范围的选举来产生新的法塔赫主席、巴解组织主席以及巴勒斯坦国总统。

　　[主持人]网友“jim_zeng”问：巴勒斯坦的和平解放大业并没得到突破式的进展，倘若阿翁出师未捷身先死，我们怎么评价他的过去和功过呢？他的精神和思想路线对接班人又有什么启示？

　　[马晓霖]对阿拉法特盖棺定论为时过早，如何评价他过去的功和过，作为外人来讲评价也不是很合适，应该由巴勒斯坦人自己去说他有哪些功劳和过失。但是有一点，一个民族要有一个民族的精神，一个民族要活得有尊严，一个民族要有自己的那种精神气质。从这点来讲，阿拉法特是值得任何国家百姓敬仰的。如果没有阿拉法特，巴勒斯坦事业没有今天。因为在过去若干年里，巴勒斯坦人一直被当做巴勒斯坦地区的阿拉伯人，而不是作为一个单独的、可以跟世界其他民族并立的民族，应该说没有阿拉法特就没有“巴勒斯坦民族”这个概念，也不可能有巴勒斯坦这种局部自治。阿拉法特为了民族事业，为了争取民族的解放和独立，他过去几十年不但受到以色列的追杀和打压，而且受到部分阿拉伯国家的压力，他在埃及坐过监狱，在叙利亚和黎巴嫩也坐过牢，甚至被约旦赶到了黎巴嫩。为什么？他就想在巴勒斯坦这个土地上让巴勒斯坦人民成为他们国家的主人，而不是让这块土地被以色列吞并或者成为其他阿拉伯国家的一部分。从这点来讲，他是巴勒斯坦民族的忠实捍卫者。至于他斗争的方式方法，他在不同时期有不同的特定历史环境和条件，也自然有这样那样的评价，包括他跟拉宾签署协议，但是巴勒斯坦很多人认为他出卖了巴勒斯坦的利益。他要拿起武器，以色列和美国等一些国家又说他是“恐怖分子”。所以不同的利益节团、不同的视角对阿拉法特有不同的评价。我想过一段时间，在阿拉法特去世之后或者过几十年之后，再回过头来看阿拉法特历史的作用、地位和功过，可能更准确一些。

　　世界都要看看以色列究竟作何姿态

　　[主持人]以色列右翼曾把阿拉法特看作是“绊脚石”，如果阿拉法特去世了，巴以和平进程会因此发生什么样的转变？

　　[马晓霖]如果说以色列右翼说阿拉法特是“绊脚石”，阿拉法特死了之后等于是“绊脚石”没了，那世界都要看看以色列究竟能作出什么样的姿态。其实以色列就是认为阿拉法特太强硬，他寄希望于阿拉法特之后的新一代领导人，认为他们可能更好说话。但是我觉得在事关民族根本利益的问题上，谁也不会让步，谁也不敢做这个历史的罪人。所以阿拉法特之后的领导人，会不会让以色列人满意还两说。咱们退一步想，阿拉法特是打江山打了一辈子，他这种威望，他这种影响都不敢作出那么大的让步的话，其他资力、威望、功劳比他小得多的人，又有何资格作出这么大的让步呢。耶路撒冷地位、难民问题、水资源问题又不是巴以双方能作出决定的事，还牵扯到其他阿拉伯国家的问题。所以说阿拉法特是“中东和平的绊脚石”，这很不公平。如果巴以和平进程要有积极转变，应该在整个中东问题解决的框架内一揽子解决。如果整个以色列和阿拉伯国家的冲突不能得到解决，单独解决巴以和平进程也是没有意义的，也是解决不了的。

　　[主持人]您认为阿拉法特离开之后，中东和平路线图还会顺利的进行下去吗？以色列还会推行所谓单边行动计划吗？

　　[马晓霖]中东和平路线图实际上已经名存实亡了，已经被沙龙政府单边行动计划取代了。从现在来看，沙龙想扔掉加沙这个地带的包袱，所以制定了单边行动计划。如果阿拉法特去世之后，巴勒斯坦政府确实能够高效运转，确实能够切实的担负起加沙地带的安全责任，以色列就会按正常的计划推动单边行动计划，从加沙撤军。如果正好相反，新的领导人态度很强硬，加沙地带针对以色列的袭击非常频繁，以色列方面就有可能拖延或者终止执行单边行动计划。概括来讲就是看巴勒斯坦今后的局势发没发生变化。

　　布什很难在巴以问题上迈出很大步子

　　[主持人]美国总统布什在前几天大选获胜之后就已经表示要激活中东路线图计划。在阿拉法特离开之后，美国会不会更加积极的介入巴勒斯坦内政？

　　[马晓霖]其实美国一直通过某种方式介入巴勒斯坦内政，包括布什宣布不与阿拉法特会谈，不与阿拉法特打交道，要求巴勒斯坦选举新的领导人，这本身就干涉巴勒斯坦内政了。布什连任之后，下个阶段会不会花很多的精力放在巴勒斯坦问题上，取决两个问题：一个就是巴以双方能不能再坐到谈判桌前，双方有没有真诚的愿望，有没有实际的可能推动和平进程往前走，如果双方没有强烈的向前走的愿望或者双方单边计划也好，路线图也好，根本难以实施，阻力很大，美国干预、介入也是白费力气。第二方面取决于美国在整个中东的战略布局。首先看他能不能顺利解决伊拉克问题，如果这两天开始的费卢杰行动取得重大战果，清除了当地的反美武装，在整个伊拉克境内取得相对比较长期的稳定，使明年伊拉克大选顺利进行，使伊拉克走向一个真正的重建、安全和政治构架的新阶段，美国就要考虑他下一个目标是哪里。如果按一些分析家的分析，按美国布什的一些智囊人的建议，美国下一个阶段要把战争的炮口对准伊朗的话，我想布什在下一个任也不会花精力来解决巴以问题。因为巴以问题本身很复杂，再加上美国境内又有犹太人的左右和影响，布什恐怕很难在巴以问题上迈出很大的步子，他压以色列人，不符合他的利益，压巴勒斯坦人，巴勒斯坦已经没有油水了，没有什么可压了。假如他主要目的在于巩固伊拉克的局势，而不想开辟新的战场，他或许会抽出精力来推进中东和平进程。如果伊拉克不顺利，他在巴以方面投入精力就少，如果伊拉克很顺利，他在巴以方面投入精力就多。

　　中东未来短时间看不到和平稳定的前途

　　[主持人]网友“枉评天下”问：十几年甚至几十年以来，中东局势一直是国际社会关注的焦点。战争的摧残，国与国之间的无法消弥的纷争，使中东国家和人民承受了巨大痛苦。您是中东问题专家，请您谈谈：中东问题为什么如此复杂？究竟是什么原因，使中东问题久拖不决？也请您大胆展望一下中东的未来？谢谢!

　　[马晓霖]中东问题要谈起来，三天三夜都谈不完。简单说，中东这个地区交织着太多民族问题、历史问题、宗教问题、政治纠纷等等因素。这个地方民族很多，有阿拉伯人、有波斯人，有犹太人，有突厥人，有库尔德人。宗教也是三大宗教的发祥地，有基督教、犹太教、伊斯兰教。不同宗教内部有很多派别，伊斯兰教有什叶派、逊尼派。存在不同民族纠纷、历史冲突，也有现实的土地争端和教派分歧，加上外来势力的介入，加上殖民主义留下的历史遗患，各方对利益追求的目标又是不尽相同，导致这个问题特别复杂。核心问题就是以色列与阿拉伯国家的历史争端。像以色列跟埃及、跟约旦的领土之争已经基本结束，跟巴勒斯坦是最复杂的。跟黎巴嫩还有一丁点的领土整顿，跟叙利亚还有一个戈兰高地。中东争端核心问题就是巴勒斯坦问题，巴勒斯坦问题要解决了，其他问题也好解决。反过来，其他问题如果进展顺利，像以色列和叙利亚的和平谈判如果进展顺利，反过来也会促进巴以和平进程。除此以外，伊朗和伊拉克之间有土地纠纷，土耳其和希腊之间也有土地纠纷，也门和厄尔特利亚之间也有纠纷，甚至沙特和也门之间也有纠纷。像伊拉克这么小的国家，有阿拉伯人，有库尔德人，有穆斯林，也有基督徒，所以不同的民族、不同的宗派之间利益错综复杂，所以很难一下子理清。中东的未来，我觉得从短时间看，看不到和平稳定的前途。

　　中国要加强和巩固同巴勒斯坦方面的友谊

　　[主持人]一位网友问：阿拉法特一直与中国保持着友好关系，如果阿拉法特不在了的话，新一届巴勒斯坦领导人还会继续和中国保持友好的态度吗？

　　[马晓霖]阿拉法特一直自称是中国三代领导人的老朋友，曾经来中国14次，接受过无数中国记者的专访，对中国非常友好，甚至还会说几句中文，比如“谢谢”、“你好”、“毛泽东”等等。他对中国的感情非常深。他之后其他领导人我想也会保持跟中国的友好关系。一方面，他们深切感受到中国对巴勒斯坦道义上、物质上的支持。另外中国这种大国地位也是他们不能忽视的。随着国际政治的复杂变化，中国也不能吃老本，还要采取各种方式加强和巩固同巴勒斯坦方面的友谊，同时也要注意跟以色列方面搞好关系。

　　[悲伤的丢车人]请问：阿拉法特与其他派别在中东局势的政治立场的最大差别是什么？他究竟代表了多少巴勒斯坦人的意志？我认为，阿拉法特应该更加务实地考虑中东问题的政治立场，而不是非耶露撒冷为巴勒斯坦国不可，马教授如何认为？谢谢！

　　[马晓霖]一般来说，阿拉法特能代表60％—70％的巴勒斯坦人。当巴以局势恶化的情况下，他的支持率可能会下降。相反，哈马斯和杰哈德等激进组织的支持率会上升。阿拉法特同其他巴勒斯坦派别之间的政治立场最大区别在于，阿拉法特明确承认以色列在本地区的生存权，坚持以和平谈判为主同以色列解决遗留问题。他同宗教派别领导人理念上的差别是，他希望将来建立多民族、多宗教、多文化融合的世俗国家。而宗教派别领导人希望将来建立一个政教合一的伊斯兰国家。他反对通过武力和以自我牺牲的方式来解放被占领土，宗教派别领导人不承认以色列在本地区有生存权，希望收复所有的巴勒斯坦领土。

　　后阿拉法特时代天塌不下来

　　[主持人]有报道称巴勒斯坦将从此以后进入后阿拉法特时代，对于这一说法，您如何评价？

　　[马晓霖]一个人生老病死这是自然规律，一个人不可能长生不老。后阿拉法特时代迟早要来到，不管是今天还是明天，或者是后天。我想阿拉法特在他生活的时代有他特定的作用、地位和意义，同时有他的历史局限性。“后阿拉法特时代”，巴勒斯坦方面来讲，天塌不下来，但是巴以和平进程也不会像人们想的那么乐观。时世造英雄，新的时代会产生新的领导人，新的领导人会采取新的政治策略斗争方式，他们或许不会创造阿拉法特式的那种传奇经历，但是也不能说他们没有可能实现阿拉法特没有能够实现的和平。

　　当记者不容易，搞国际类的记者更不容易

　　[主持人]一位网友问：今天是记者节，您作为资深记者，最想对记者说什么？最想对读者或观众说什么？谢谢！

　　[马晓霖]首先借此机会向所有的记者同行，向所有在网上的记者朋友表示节日问候，预祝你们工作顺利。说我是资深记者不敢当，我在新华社工作了16年，做了6年驻外记者，大部分时间都做编辑。想说的是，当记者不容易，搞国际类的记者更不容易，因为国际局势确实变化莫测，很复杂。但是有一点想告诉网友，不管别人对我们的作品做什么样的评价，我想做记者最重要的一点，要有正义感，要有同情心，要有大是大非的观念，要尊重事实，尊重历史，不能被感情所左右。当然，也要尊重读者或者受众的智慧。我觉得只有你的报道经得起真理和事实的考验，经得起时间和历史的检阅，我觉得你的报道才是成功的报道，你做记者才是一个合格的记者。

　　[主持人]由于时间关系，本次访谈到此结束。通过马老师的介绍，我们对阿拉法特其人以及整个中东局势问题都有了深刻的了解和认识，非常感谢马老师今天作客新华网，也感谢各位网友的关注与参与！

《环球》杂志总编辑马晓霖老师

　　[马晓霖]谢谢主持人，谢谢网友！来源: 【编辑:韩玉丽】相关报道