著名军事专家称朝鲜不会成为第二个伊拉克

　　编者按：朝鲜战争结束时，双方签署了《停战协定》，半个世纪里南北双方一直维系着朝鲜半岛不战不和的军事对峙局面。但是，冷战后期，昔日的中苏朝三角同盟不复存在，而美日韩三角同盟却进一步加强，处于冷战前沿的朝鲜不得不独自承受来自美日韩三方军事同盟的压力。

　　为了摆脱安全困境，走出冷战阴影，朝鲜以发展核武器为手段，挑战半岛的冷战格

局。到目前为止，旨在解决朝核问题的六方会谈已经召开了三轮，但几乎没有取得实质性成果，六方会谈机制也不断出现波折。近日美国方面态度明显有些不耐烦，朝鲜的态度也变化无常，朝核问题六方会谈前景如何？朝鲜会不会成为第二个伊拉克？中央人民广播电台记者孙利独家专访了著名军事专家金一南教授。

　　记者：

　　我们知道，朝核问题六方会谈已经举行了三轮，似乎实质性进展非常缓慢。从去年6月份第三轮朝核问题六方会谈以来，美国和朝鲜双方的不信任继续加深，美国称朝鲜为“暴政前哨国”，今年2月10号，朝鲜宣布无限期中止参加六方会谈，并宣称已经制造出核武器，要求将六方会谈变成裁军会谈。美国白宫发言人麦克莱伦周一（4月18日）警告说，如果朝鲜仍然拒绝恢复参加朝核问题六方会谈，美国可能将这一问题提交联合国安理会讨论，并考虑对朝鲜实施制裁。您认为，新一轮会谈在近期有没有可能恢复？如果美国强行把这个问题提交安理会讨论，会产生什么后果？

　　金一南：

　　我们首先要认识，朝核问题不是一个局部的问题。如果从局部来看，似乎呈现一团乱麻无法下手的状态，但实际上，第四轮朝核问题六方会谈能不能谈？能不能取得进展？是有实质性进展，还是表面进展？这个问题和国际上其他若干重大问题是联动性的。比如说，2003年5月1号，布什宣布伊拉克主要军事行动结束，六方会谈还没开始的时候，那时候局面非常紧张。我们今天回过头来看，那时的局面呈现出美国在朝鲜半岛动武的一种趋势，非常明显。美国国内许多鹰派都在讲，朝鲜方面如果不就范的话就将采取武力！

　　记者：

　　因为当时美国在伊拉克取得了军事上的胜利。

　　金一南：

　　对，而且美国以为这个胜利是非常彻底的，这个胜利以后不会有什么大的反弹，他能够马上腾出力量来。但从2003年7月份开始，伊拉克越来越呈现出泥潭的这种趋势。虽然2003年12月份美军抓捕了萨达姆，伊拉克的问题却依然没有解决。到了2004年，大有美国在伊拉克泥潭越陷越深这样趋势。同时，有些国家在伊拉克的驻军纷纷往外撤。

　　我们讲的是伊拉克问题，这个问题和朝核问题有什么关系呢？实质上关系非常大，这就是全球问题的联动性。一个是全球化的影响，另一个就是美国本身全球部署力量的影响。他在解决任何一个问题的时候，都要考虑到自己的力量分配。当美国深陷伊拉克泥潭时，伊拉克局势给美国造成非常大的牵制时，会谈成为一种必然的甚至是惟一的选择，只有谈。第一轮、第二轮、第三轮都进行了。但是，第三轮会谈之后局面发生了一些变化。一个比较明显的变化就是2005年伊拉克大选相对平稳的过渡，即1月31号的大选相对平稳。虽然有些零星的抵抗，但总体来看，这样一场大选大规模选举能够平安举行，就预示着似乎可能局势朝可控的方向发展。

　　在这种情况下，我们看美国的态度就不一样了，从去年底到今年初，美国又加强了对朝鲜半岛的一系列要价。比如说您刚才也讲到了，美国提出暴政中心问题。虽然没有明说要求朝鲜方面给出一个会谈时间表，但是给朝方施加的压力越来越大。从美国内部来看，原来主张主要通过和平方法来解决朝核问题的国务卿鲍威尔下去了。赖斯在朝核问题中所扮演的角色呢，今天能够明显的看出来，如果不是向拉姆斯菲尔德为代表的鹰派急剧靠近的话，起码赖斯的立场比向右的方向滑行了一段距离，就是向强硬的方向滑行了一段距离。和平的味道下降了一些，火药味浓了一些。

　　目前，朝鲜方面也拿出了他们惯常用的方法，就是以超强硬方式对强硬的态度。当美国重新把朝鲜列入暴政中心的时候，朝鲜马上宣布已经拥有核武器了，公开宣布自己是核俱乐部一员了，紧接着宣布无限期推迟参加六方会谈。接着又说，如果参加会谈呢，要以一个核国家的身份参加会谈，并且会谈的主题呢，不是朝鲜单方面削减核武器终止核武器研制和生产的问题，是谈双方核裁军的问题。

　　记者：

　　局面越来越复杂，美国与朝鲜这两个六方会谈的主要国家似乎分歧越来越大，那么，您如何看待中国在其中起到的作用？

　　金一南：

　　这个局面趋于复杂，因为不管能不能谈起来，如果美朝双方不积极接触的话，危险就很大。我觉得，在这点里面中国还是扮演了一个力所能及的，积极的促成用和平的方法解决朝核危机的方式，主要通过谈判的方法来解决危机的这样一个角色。前不久，中国的几个高级领导人到朝鲜访问，朝鲜一些高级领导者到中国访问，都是一个促和的问题。中方在现有的条件下扮演了很积极的角色。但是，我们也经常讲“剃头挑子一头热”不行，朝核问题的实质性进展，必须依赖多方的努力。

　　记者：

　　就现在的形势来看，您认为，在短期内恢复朝核问题六方会谈的可能性有多大？

　　金一南：

　　当前的情况非常复杂、非常棘手，但是，朝核六方会谈在一定时期内恢复会谈，我个人的感觉可能性还是非常大的！因为，目前虽然双方好像把条件提到极致了，但是往往你把话说到极致，就是把底牌全部摊开了，大家全部看到底牌了，反而变得好谈了，不像开始遮遮掩掩的、躲躲闪闪的。大家把话说尽，说到极致了，有时，这也是会谈的一个起点。

　　另外，从美国来看，布什政府今年新一轮的执政开始，他现在有两个大的方面可能获取他第二轮执政的成绩点：一个是巴以的问题，随着阿拉法特的去世，阿巴斯的上台，和平的曙光似乎又在中东出现。另一个问题就是朝核问题，美国一方面对用和平的方法解决这个问题寄予很大希望，但是他也做了另外一手准备。所以说，我们看到，他急于恢复会谈，但又在不断的破坏会谈的气氛，这是一个非常矛盾的状态。

　　记者：

　　朝鲜和韩国媒体最近相继披露了美国关于针对朝鲜的一些秘密计划，指出美国正在进行大规模的贿赂、收买行动，目标是朝鲜军方的高官。这很容易使人联想起，伊拉克战争前，美国曾用相似的手段收买了伊拉克萨达姆的共和国卫队的高官，您认为，如果美国在朝鲜采取相似手段，会不会奏效？

　　金一南：

　　根据美国人行事的一贯规则，不管在阿富汗也好，在伊拉克也好，他一方面利用军火，另一方面用美元，美元的效用他是充分的利用了。所以我觉得，美国是非常有可能这样做的。但是，从另外一个方面，我们感觉，这两个地区地域毕竟不一样。用同样的方面，美国能在伊拉克得手，但在朝鲜，我个人来看是很难的。

　　比如，伊拉克的高级指挥官可以和西方大量接触，对萨达姆表面效忠，内心不和，但是，朝鲜和环境和伊拉克有很大区别。朝鲜对国内括通讯设施控制的非常严格，高级军官和外界沟通的机会很少，没有太多的机会；第二点，朝鲜的意识形态要单一的多，比伊拉克要严格得多。伊拉克的高级军官的效忠关系中有亲戚关系，而朝鲜不一样，经过长期封闭的教育，朝鲜军官有一种强烈的信仰，为了金日成的主体思想，单独的意识形态环境使朝鲜内部的思想统一，这个特点在朝鲜表现的非常明显。所以说，在这种作用之下，我觉得美国的一些在伊拉克有效的手段，在朝鲜使用，未必能成功。用这种手段想产生像伊拉克那种局面，导致朝鲜整个军官集团的崩溃或者背叛，我觉得几乎无此可能。

　　记者：

　　毕竟朝鲜和伊拉克的意识形态是完全不一样的！据韩国联合通讯社报道，美国海军第7舰队司令格林讷尔海军中将称，如果朝鲜面临诸如政权崩溃的混乱局势，美国海军第7舰队将“进入朝鲜并在朝鲜帮助恢复秩序”。您认为，在没有外力的介入情况下，朝鲜局势是否有失控的可能？

　　金一南：

　　美国人透露出这条消息，不要说朝鲜人，连韩国人都嗤之以鼻。前不久，你可能看到这样一条消息，美国给韩国建议，要搞一个一旦朝鲜——北方政权出现崩溃之后，怎么样形成紧急事态的问题，怎样通过紧急手段接管北方政权，这个方案最后没有搞下去。之所以没有搞下去的原因，是韩国方面发现美国太主导了，他只不过把韩国作为一个小伙计使用，所以韩国非常恼火，公开宣布不参与这个计划。我觉得你刚刚讲的可能是美国所草拟的计划的一部分，但这纯粹是一个单边主义的计划，连韩国方面都没有参与，这个计划能不能行得通，我觉得连美国人都没有把握，它是很困难的。但是，他把这个计划弄出来，虽然不能实施，但也是一种威慑！

　　记者：

　　正如您所说，韩国不甘心受制于美国的迹象越来越明显，韩国总统卢武铉上个月说，驻韩美军不能卷入东北亚地区争端，并强调这是在任何情况下都不能让步的坚定原则！

　　金一南：

　　卢武铉的这些讲话，实际上对和平解决朝核问题是非常有利的。毕竟是朝鲜半岛如果发生战争的话，最先受到损害的不是美国人，也不是日本人，而是朝鲜半岛南北双方的普通百姓。在这个问题上，韩国包括象卢武铉这样一些政治家是非常清醒的。我们看，六方会谈开始以来，韩国的态度从第一轮到第三轮，到现在准备第四轮会谈开始的时候，韩国的立场实际上是一直在调整的过程之中。韩国不是向美国的立场极度靠近，而是立场不断调整是向韩国国家利益的中心利益的方向调整，越来越坚守和维护自己的利益，而不是看别人的眼色行事。这是很好的意向，增强韩国的自主性和独立性，对于未来和平解决朝鲜半岛问题非常有利的。当然，这种趋势的出现对于美国所设计的那种标准的《美韩军事条约》会有影响，美国人可能会感到有些失望。但是这是一些国家对于自己真正的利益的最终的一些认识，这种立场的调整无疑有益于东亚以及整个东太平洋地区的和平。

　　记者：

　　好有关朝核问题六方会谈的话题我们先分析到这里，下面我们再回答几个听众关心的话题。河北听众提问：上周节目中，谈到了中印建立的战略伙伴关系对亚洲的影响，据说中国即将和印尼建立战略伙伴关系，请问金一南教授，什么是国与国之间的战略合作伙伴关系？

　　金一南：

　　战略合作伙伴关系预示着国家之间关系不断加深的一种表现。国家之间伙伴关系是相互尊重、相互平等、互惠互利、共同发展的关系，战略关系跟伙伴关系是不一样，更深了一步！强调全面性、持久性和双方的共同利益。我印象战略协作伙伴关系最先不是我们提出来的，1996年的时候，中俄双方准备发表一个联合声明，原先的草案写的是《发展平等与信任的面向21世纪的伙伴关系》。叶利钦专门加上了战略协作伙伴关系。我们觉得这是中俄关系向深一层次的发展，就同意了。1997年，美国总统克林顿提出来要跟中国发展战略伙伴关系，当时我们感觉到，提法当然也可以，但是中美关系真正上升到了战略伙伴关系了吗？后来，当美国总统克林顿提出建立战略伙伴关系的时候，中华人民共和国外交部提出“致力于建立战略伙伴关系”。致力于就是说我们试试看，能不能建立，朝这个方向努力，但我们还不是战略伙伴关系。最近中美建立了高层对话，就是一种有关全球问题的对话，而不是战略对话！

　　记者：

　　北京听众问，印巴领导人近日举行的非正式会谈，进行了板球外交，这些是否与中印建立战略伙伴关系有关？

　　金一南：

　　地区问题的联动性，不能说和某一问题就完全相关，但也不能说完全无关。现在，南亚整个地区关系在改善之中，印巴关系一直在调整，中印之间的关系一直在改善，中巴的关系也一直在加深，包括我们和印度建立了“战略伙伴关系”，和巴基斯坦建立了“全面合作的战略伙伴关系”，这些对印巴之间都有很大的影响。当地区的大国都在促进和平的时候，那和平成为一个地区共同的选择。当然，中印建立战略伙伴关系无疑对印巴之间关系的缓和、协调，无疑是有很大的推动的。

　　记者：

　　长沙听众发来短信问，有报道说韩国想提高与中国的军事交流水准，您如何评价？

　　金一南：

　　韩国这个要求，从韩国的国家利益来说这完全是一个很明智的选择，是一种带有战略性眼光的选择。很多人分析韩国这个选择，是策略性的？还是战略性的？策略性就是指眼前为了应付应付日本，因为和日本有关独岛的这个争端。但是，我觉得，他是韩国一种战略性选择，这种选择有利于缓和东北亚地区紧张局势，有利于给东北亚造成一种和平的气氛，能够在一定程序内消除东北亚这种冷战对抗的架势。美日安保条约、美韩军事条约我们说这都是冷战时期的产物。韩国的这种选择，包括韩国国防部这种选择，是站在民族利益上，跳出冷战思维，具有大战略眼光的选择。所以说，我对这种选择的勇气和视野感到很钦佩。这真正用和平的方法解决东北亚地区问题的一种非常好的选择！

　　记者：

　　节目的最后，请您总结本期节目的“点睛之语”：

　　金一南：

　　我觉得就是一句话——动荡中寻求和平，局势都在动荡，但是和平成为一种普遍的追求，同时和平需要艰苦的努力。

　　记者：

　　好，感谢金一南教授的精彩点评！

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