秘鲁总统接受早报专访 “秘鲁

　　“发展两国关系不仅仅是做生意，还要彼此注视着对方的眼睛，握住对方的手，感受对方的存在。”这是秘鲁总统亚历杭德罗·托莱多今年在访问中国前，会见中国新闻代表团时所说的一席话。6月2日，托莱多总统率领着由百来位企业家组成的秘鲁代表团访问中国，在经过北京、西安两站后于5日上午抵达上海。行程繁忙的托莱多总统在参加当晚秘中企业家招待会前接受早报记者的专访。

　　与中国亲密交流的友人

　　背景：6月2日抵京的托莱多总统先后接受了中国国家主席胡锦涛、全国人大常委会委员长吴邦国、国务院总理温家宝等人的接见。双方签订了交通、教育、卫生、旅游等领域的7个合作协议。今年1月中秘宣布建立全面合作伙伴关系，标志着两国关系迈入了新的发展阶段。6月5日，秘鲁总统托莱多在虹桥迎宾馆接受上海记者采访。早报记者金立旺图

　　东方早报：总统先生，您此次访华取得怎样的成果？

　　托莱多：这次访问对加强秘鲁和中国的全面交流具有重要意义。秘鲁和中国历来具有友好的双边关系，两国人民建立了深厚而亲密的友谊。胡锦涛主席和我是好朋友，我们两人的三次见面至今历历在目：第一次在泰国的曼谷，第二次是在智利召开的亚太经合组织（APEC）会议上，这次的机会是访问北京。今年年底胡主席和我又将相会在韩国召开的APEC会议上，我已经开始期待这第四次见面。

　　通过这几次会面，我们达成的共识就是，必须拉近中秘两国的合作关系，使拉丁美洲与中国更加接近。秘鲁地处拉丁美洲的战略地位，如果中国想要同拉丁美洲各国发展友好合作，秘鲁将成为中国在这一地区的“门户”。

　　这次访问，我和胡主席代表两国签订了几项合作协议，相信这会把两国关系提升到更高的境界。

　　东方早报：能不能为我们具体介绍一些经贸合作项目？

　　托莱多：这次我带来的代表团包括3位部长、6名国会议员，其余的就是100多名企业家。经贸交流是我希望强调的一个重点，因为我想为秘中双方的企业家提供一个互相交流的平台。秘鲁可以为中国提供丰富的原料，小到葡萄、芒果、香蕉等水果，大到石油、天然气等天然资源，充分发挥两国的互补经济优势。

　　今天下午我就在上海参观了外高桥港区，我们还特别组织了一个秘中企业家协会，今晚会举办一个隆重的招待会。秘鲁欢迎中国企业家到秘鲁投资，尤其是在港口、公路、航空、矿业等方面。

　　东方早报：您在2001年曾经访问过上海，今天的参观过后，您对上海有何不同的印象？

　　托莱多：我在1986年第一次来到中国，这个国家正发生着日新月异的变化，上海就是其中的代表。2001年来参加APEC会议的时候，由于时间不多，我对这座城市只能匆匆瞥了几眼。这里摩登的公路、高楼大厦令我感到惊讶，这完全是一个实现经济腾飞的地区。不过今天的参观给了我更为直观的感受———上海确实是中国和世界的一片经济热土。上海不仅是中国最大的港口之一，也是国家的工业、贸易中心。上海对秘鲁而言具有重要意义，对促进两国发展有重大作用，我对韩正市长的热情招待感到非常高兴和激动。

　　以“反腐倡廉”为中心的总统

　　背景：2001年当选为秘鲁总统时，托莱多曾说，有两样“法宝”助他获胜———他属于人民，他拥有梦想。作为一个曾在世界银行等国际机构任职的总统，他最重要的目标就是要在这个腐败盛行的国家进行“反腐倡廉”。然而托莱多本人也备受丑闻困扰，私生女当街洗尿布抗议他“不认亲”的冷血，反对派指责他投票作弊，收受贿赂。心犹不甘的托莱多近日宣布，他将公开自己的财政状况。

　　东方早报：您最近宣布公开自己的财政状况，这会否有助于消除官员的腐败现象？

　　托莱多：秘鲁几十年来一直备受腐败问题困扰，腐败使秘鲁的生产力降低，吓跑了外资企业，而且会使人民对国家体制失去信心。现在我决定公开自己的银行账目，正是基于打击腐败的目标。国家领导人必须首先保持自己财政状况的透明度，这样才能使人民对政府产生信任感。

　　在秘鲁，有一些政治集团在暗中和我进行斗争，但我必须坚持自己的目标。腐败、毒品、贫穷、恐怖主义，这四大问题都是我要在任期内解决的目标。这次我和胡锦涛主席还探讨了消除贫困的问题。秘中两国经济互补性强，加强互利合作对消除贫困，造福于两国人民有重要意义。

　　东方早报：您是如何帮助秘鲁人民消除贫困的？

　　托莱多：我曾经发誓要改善秘鲁的经济状况，要“让秘鲁开始工作”。我认为鼓励中小企业发展有利于消除贫困，这一点秘鲁和中国有着非常相似之处。鼓励双方的中小企业发展，就能够使用更多的劳动力，刺激就业，使人民的收入增加。我从中国的哲学思想里学到一句话，叫做“授人以鱼，不如授之以渔”。我们要教会中小企业如何生存，教会民众如何养活自己。秘鲁的中小企业可以从中国成功的同行那里学到很多创业的经验。

　　东方早报：您拥有多年美国教育背景，并在世界银行等国际机构任职，这些经历对于您的总统工作有何影响？

　　托莱多：作用非常大。我曾在斯坦福大学学习，获得人力资源经济学博士学位，后来担任哈佛大学教授，又在世界银行供职。可以说，在国外多年的教育、经济领域的经历深刻影响了我。作为秘鲁总统，每当需要为国家作出决策时，我都会用更为专业的眼光看问题，并运用过去的实际经验来制订政策。虽然我不是一个长期的政客，但我会寻求更长远的政治经济利益。

　　以土著出身为豪的传奇人物

　　背景：不论是身着衬衫、牛仔裤，还是西装革履，托莱多的身上始终带着印第安人的印记。托莱多曾说自己是个“有目标的、固执的印第安反叛者”，但正是这个具有亲和力的身份使他在经历3次总统竞选后终于当选。托莱多的人生是一个传奇故事，2000年4月，他曾在第一轮总统选举中与前总统藤森打成平手，那时，这个出生于印第安贫苦家庭的“帕夏丘特克”才成为民众瞩目的中心。

　　东方早报：您被称为秘鲁历史上的“第一位土著总统”，您觉得自己身上哪里最能体现这种称谓？

　　托莱多：秘鲁是我出生、成长的地方，我是这个国家500多年来第一位通过民主选举产生的土著总统，这一点令我深深感到自豪。热爱祖国，这就是我最大的优势，能够激励我为国家的发展奋斗终生。

　　东方早报：您当选为总统后，是否还经常回到老家去看看？

　　托莱多：是的。我出生于秘鲁北部坎博特，那是一个很小很小的村落，海拔4000多米，却只有50来户人家，大多数是我的亲戚。小时候我家非常贫苦，家里有15个兄弟姐妹。因此我的内心有一种责任感，我永远不会忘记家乡的人们，会尽我所能为他们服务。现在我总是抽空回去看看，为他们做些事，比如建造公路、学校、医院等基础设施。

　　东方早报：总统先生曾表示，您和夫人对中国文化有着浓厚的兴趣，秘鲁同样有着悠久历史和文化传统。如何促进中秘两国的文化交流？

　　托莱多：这次访问期间，我们在北京大学设立了秘鲁研究中心；中国政府即将在秘鲁成立“孔子学院”；今年7月25日，第一夫人（秘鲁总统夫人埃莉娜·卡尔普）将会牵头，在秘鲁博物馆举办中国古代历史文化展。我们把这次展览命名为“中国的珍宝”，目的是让秘鲁人民有机会一睹中国悠久历史文化的风采。

　　东方早报：您本人是否打算参加2006年的总统大选？

　　托莱多：从立法角度来看，我已经不能参加下一届总统大选了。前总统藤森在任期内改变了立法，使他自己这个总统可以连任三次，但在离开时却又改变了宪法，使他之后的所有总统都不可以连任。秘鲁每任总统都有6年任期，这一任期完毕后，我将不能再参与竞选。至于6年以后，那是很长的一段时间，我也不知道到时会怎样。

　　东方早报：那么您离开总统职位后准备做些什么？

　　托莱多：我会继续为消除贫困而奋斗，一如既往地为秘鲁服务。我可能会选择在大学教书，教育向来是我最热爱的领域。现在我已经荣幸地成为北京大学的名誉教授。托莱多：实现总统梦的穷孩子

　　早报综合报道50多年前,一对先后生养了15个子女(有7个不幸夭折)的夫妇,举家由秘鲁中部的安第斯山区迁入渔港城市坎博特。在这个大家庭中,排行老八的是一个男孩。尽管一大家子人得挤住在一间小木屋里,他自己也得上街去卖口香糖、替路人擦皮鞋挣钱帮父亲养家,但这个才六七岁的小家伙却有一个非凡的梦想———“长大了我要当总统!”

　　50年后,他实现了这个梦想———在秘鲁2001年大选中击败对手当选新一届总统。他就是亚历杭德罗·托莱多,秘鲁首位具有印第安血统的土著总统。

　　教育改变命运

　　托莱多1946年3月28日出生在秘鲁安卡什省的一个小山村里,从三四岁起就帮着父亲放羊养家糊口。当他六岁时,他的父亲认为捕鱼比务农放羊更赚钱,便举家迁入坎博特。托莱多也到大街上卖口香糖、卖彩票、卖报纸、擦皮鞋补贴家用。尽管家里很是拮据,托莱多还是说服父亲让他去上学。

　　1964年,托莱多获得美国旧金山大学的奖学金,赴美攻读学士学位。完成在哈佛大学的学业后,他又在斯坦福大学获得了经济学硕士学位和教育学博士学位。毕业后,托莱多先后在联合国纽约总部、世界银行、美洲发展银行和国际劳工组织日内瓦总部担任经济学顾问,在国外一工作就是25年。

　　力挑藤森下台

　　从未担任过公职的托莱多1995年首次参加总统竞选,仅获得4%的选票,被当时竞选连任的藤森总统击败。2000年,他再度出马挑战藤森,以超过40%的支持率进入第二轮选举。因不满于藤森一派在选举过程中作弊,托莱多愤然宣布退出竞选,并以反对党领导人的身份发起抗议示威行动,要求藤森下台。藤森因贿选丑闻被秘鲁国会罢免后,托莱多第三次竞选总统,最终以微弱优势击败加西亚当选。

　　土著风格依旧

　　尽管他曾在美国接受过高等教育,过过多年优裕的现代化生活,但其安第斯山民风格却丝毫没有改变。他脖颈上总是戴着一块古旧的印第安护身符,走访乡村时也常常用手掬起河中的水畅饮一番。同时,托莱多也不以在贫民区长大而自惭形秽,经常坐在路边与擦皮鞋的小童聊个没完。他很乐意人们叫他“哈佛来的乔洛”———“乔洛”最初是对具有印第安血统的秘鲁人的称呼,现在则更多地用来指代过去50年间从贫困的乡村涌入城市谋生的秘鲁贫农阶层。他认为,这是选民们对其印第安血统与科学知识相结合的一种赞许。他曾经说,他喜欢乘协和飞机旅行,喜欢吃麦当劳,也喜欢与世界名人对酌,但在做这些事时,他总是随身带上几盘安第斯山区音乐的磁带,并随时准备应邀纵情高歌一曲。

　　简历

　　亚历杭德罗·托莱多（AlejandroToledo），1946年3月28日生于秘鲁安卡什省卡巴纳市，毕业于美国旧金山大学和斯坦福大学，获人力资源经济学博士学位。作为一名经济学家，托莱多曾先后在联合国、世界银行、美洲开发银行、国际劳工组织、经济合作与发展组织任职。1994年9月，他创建政党组织“可行的国家”，1999年2月更名为“可行的秘鲁”。1995年和2000年，托莱多两次参加总统竞选。2001年6月，在第二轮总统选举中获胜，并于当年7月28日就任总统。