欧盟的进程与中国利益息息相关(组图)

http://www.sina.com.cn 2005年06月21日07:41 新华网

中国现代国际关系研究院欧洲研究所副所长孙恪勤做客新华网

　　【访谈直播】【网友热评】

　　主持人各位网友，大家好。继几天前法国全民公决反对欧盟宪法之后，荷兰人1日也坚决地对欧盟宪法说“不”。这使得被誉为全球“地区一体化”楷模的欧洲联盟大失颜面。虽然这样的挫折还不至于让欧盟宪法和一体化进程就此止步，但显然已使辉煌的“大欧洲”梦想陷入困境。今天我们有幸请到了了中国现代国际关系研究院欧洲研究所副所长孙恪勤与网友就这个问题进行在线交流。

　　嘉宾孙恪勤各位网友好。今天希望和大家有一个良好的互动。

　　欧盟的进程与中国利益息息相关

　　主持人有一位叫“柏弧紫”的网友问：欧盟关我鸟事，中国周边和中国自己的事还忙不过来呢。另外一位网友他山一石问：《欧盟宪法》通过或不通过对咱们中国会产生什么样的影响？

　　嘉宾孙恪勤欧盟的发展应该说对中国的关系非常密切，我们每天在生活当中几乎都离不开欧盟的产品，像奥迪、桑塔纳等，欧盟是我们最大的贸易伙伴，我们也是欧盟的最大贸易伙伴之一。欧盟发展的每一个进程对我们影响都非常大。这次法、荷对欧盟宪法说“不”，对中国可以预见的影响至少可以说有这么几方面。首先，我们国家在国家战略上一直强调发展世界多极化的趋势，欧盟是多极化发展当中非常重要的一方。欧盟宪法如果夭折，对欧盟成为世界强大一体将是非常沉重的挫折，对推行我们的国际战略也有相当大的影响。

　　嘉宾孙恪勤第二，这次法国公投表现出来的一些现象让我们看到，实际上希拉克主张公投受到了挫折，再加上前一段施罗德在德国国内受到一些挫折，因为德国现在要进行提前大选。这两个领导人是欧盟内部积极发展中欧全面战略伙伴关系的两个重要人物。否决宪法对欧盟下一步发展对华关系，应该说也有一定的负面影响。在具体方面，本来今年6月16日—17日欧盟首脑会议还要讨论对华武器解禁问题，虽然这个问题在这次首脑会上很难通过，但是目前发生的事情使得这次首脑会议连讨论的机会都没有。所以欧盟对华解禁问题将要继续耽搁一段时间。

　　嘉宾孙恪勤还有就是中欧、中美的纺织品争端问题。这次法国在公投当中有一个很值得注意的现象，就是正方和反方都拿我们的纺织品当议题，强调应该进行贸易保护主义。否决宪法意味着法国和欧洲的贸易保护主义的抬头，对将来中欧贸易关系将产生一定的影响。首先对纺织品影响就可能产生直接影响。接着而来的我想有一系列的贸易方面的摩擦要出现。这一段时间，欧盟国家对中国经济的高速发展产生越来越大的担忧，这还影响到中欧关系当中另外一个问题，就是欧洲给予中国市场经济地位的问题。在这种气氛下，这个问题解决的难度将会进一步增加。我想说的是，欧盟发生的事情可以说与我们国家的大事与小事都息息相关，纺织品关系到千家万户的生活问题，因为涉及到很多工人。

　　荷、法说“不”的理由

　　主持人这次法荷国民对宪法说“不”，到底是对什么内容说“不”？

　　嘉宾孙恪勤主要有这么几个焦点。第一，对宪法规定欧盟国家各个公民获得欧盟的国籍，使每个欧盟国家的每个居民都能自由流动和居住。很多人对这个问题担心，这可能会加剧富裕欧洲国家的失业、外来移民等社会问题，还可能降低比如像法国这些国家的社会保障。我想这是一个争议焦点。

　　嘉宾孙恪勤第二个争议焦点，《欧盟宪法条约》是应对欧盟东扩以后制定的条约。这个条约预示着欧盟下一步将进一步东扩。下一步东扩最大的争议是土耳其，土耳其是一个人口将近8千万的大国，而且它是穆斯林国家，信仰伊斯兰教，它和信仰基督教的西欧国家有很大的文化上的不一样。所以很多西欧民众担心，如果对这个宪法说Yes，很可能导致欧盟进一步东扩，进一步东扩以后，整个欧盟价值观念和生活水平会进一步降低。

　　嘉宾孙恪勤第三，欧盟宪法出台以后，欧盟宪法将出现一些超国家的机构，以前欧盟就有一些超国家的协调机构，但这次强化了一些机构的功能。比如说要建立一个常设的欧盟理事会主席，我们一般称为欧盟的首脑。这个人可以对内负责协调欧盟的理事会的活动，对外代表欧盟，就好象一个欧洲总统一样，尽管权力没那么大。另外还要设一个欧洲外交部长，这个外交部长对外代表欧盟，另外还增强了欧洲议会的决策权、参与权等等。这些权利的增加意味着欧盟对每个欧盟成员国主权的进一步干预。比如法国、荷兰感觉民族性非常骄傲的国家，就担心自己的民族特性受到了削弱、国家的决策权力进一步下降。

　　主持人有一位叫黑雨1222的网友问：他们都很缺少我们中国人的大局意识！同时一位叫“fenglinjushi82”的网友说：法国和荷兰两国大多数民众对该《宪章》说不，正是体现了西欧社会是充分尊重个人的权利和自由的。如果失去了个性的自由和权利尊重，那也就不叫今天的法国和荷兰了。我为两国人民的选择喝彩！您怎么看待这种“个人自由”和“大局意识”？

　　嘉宾孙恪勤欧盟宪法的本身性质是标志着一个地区一体化进程当中大的战略发展方向，是各个成员国的长远利益和重大利益的一种妥协和向前迈进的重要步骤。在这个过程当中，我注意到，在整个国家领导人和议会这个阶层，就所谓欧洲的精英阶层，对欧盟宪法基本上持肯定的态度。欧洲议会表决欧盟宪法的时候是以绝对多数票通过的。这次法国采取了公民投票的形式对欧盟宪法进行表决。这里就增加了一个层次，精英们的认识和普通老百姓的认识有没有差距，事实证明，现在已经有三个国家公投了，西班牙是70％多的赞成，荷兰和法国都没有通过。这说明什么呢？说明欧洲精英阶层和民众对欧盟未来的认识有相当大的差距。

　　嘉宾孙恪勤其实欧盟的发展就是个人、国家、欧盟三个层次上利益的一种平衡的关系，如果说任何一个关系受到损失，欧盟的长远发展都有问题。这次投否决票的我注意到，大部分投反对票的是社会的中下层人士，像工人、农民、手工业者以及受到失业威胁的人。他们生活在社会的中下层，他们更能感觉到欧盟一体化给自己的生活带来的威胁，至于欧盟长远发展的美好的远景，对他们的直接影响不是那么大。欧元实行以后，现在欧元区，特别是像荷兰，包括法国，它的购买力显然不如以前，这都是关系到每个老百姓的自己生活。所以在这个时候他们就表达了自己的意思。

　　嘉宾孙恪勤这里想说明什么问题呢？这次欧盟公民投票恐怕是欧盟一体化进程当中个人国家和欧盟利益的一次再调整、再认识的过程，很难说哪个对，哪个不对，因为最后欧盟肯定是要向前发展的，但必须要把这些矛盾给予解决，否则继续往前走的话，将会出现一些新的问题。

　　欧洲会走向超国家形式吗？

　　主持人“CATHERINGLI”网友：您真的认为欧洲会走向一个超国家的形式吗？您认为欧洲未来得发展趋势是统一多样性还是走向真正政治意义上的国家？

　　嘉宾孙恪勤这个网友提的问题非常尖端，实际上这个问题一直是欧盟在争吵的问题，就是我们的未来到底怎么样。欧盟一体化的设计者从一开始就认为未来的欧洲应该在政治上统一。但是在实施过程当中，也是屡经坎坷，加上这次法、荷，应该说经过6次危机，这些危机的很多议题都关系到欧盟未来发展的前景问题。我记得2002年时在欧洲正在争论到底是联邦欧洲还是邦联制的欧洲。根据我的看法，欧洲一体化走到今天是因为欧盟各个国家利益在平衡当中，大家为了取得更多的利益而采取的一种方式和选择的一种方向。

　　嘉宾孙恪勤但是这次公民投票已经表明：其实如果你要把这些几千年形成的主权国家的国家特性完全泯灭的话，是非常非常困难的。所以我认为将来欧盟前进的路程更多的是大家在共同利益上的一体化的进程，这种一体化好比说我们在某些领域可以达成一种共识，那我们就让出这部分国家主权去办一件事情，要想达成类似于国家这样的一个区域性组织，目前来看我觉得非常困难。我记得在欧元实行以后，有的专家说现在欧洲统一已经除了语言以外再没有别的问题，我想问题要比这个复杂的多。所以我们对欧盟怎么看，应该看到他矛盾的方面，也要看到他合作的动力的方面，这样我们对他发展的前景就有一个正确的评估，无论是深化还是扩大。

　　主持人网友“加州525：：富有的人，不愿帮助贫困的人，看来毛泽东的阶级分析的方法是正确的，可以这样理解吗？

　　嘉宾孙恪勤这个问题提出一个利益问题，欧盟为什么扩大？东欧国家为什么要那么积极的加入欧盟？说白了，欧盟的几次扩大，有些国家是付出代价的，比如德国、荷兰。德国是欧盟的主要出资国，它出了这个钱以后要得到自己得好处，比如说它得到了政治上的尊重，它得到了市场，它得到了对欧洲整个经济的影响。同样其他国家也是这样，比如法国加入欧盟以后，它能够得到欧洲农业方面的补贴，能够得到在欧盟的政治领导地位。像西班牙、葡萄牙这些落后国家，它加入欧盟以后，欧盟扶贫的资金大大加速了西班牙和葡萄牙，包括希腊这些欧盟落后国家生活的提升和经济水平的快速发展。正是因为这种情况，东欧国家看到这种现象以后积极要求加入欧盟，他们更想得到欧盟资金、技术方面的资助，早点成为富裕的国家。

　　嘉宾孙恪勤在这个过程当中就出现一个问题，西欧国家农场主、资本家、大企业家比较积极，为什么呢？因为东欧国家进来以后，他们有更大的市场，有更大的投资场所。比如一个波兰工人的工资只能是一个法国工人的20％或者是30％，作为法国农场主可以利用欧盟减少关税等措施去波兰投资，这样法国工人的生活水平肯定受到影响。更重要的，因为给欧盟的钱是以税收的形式出去，作为法国人他们觉得来了很多穷亲戚，作为普通老百姓来讲没有像企业家那样得到那么多好处，他只是付出，所以他在这方面说了NO。如果简单来说是不是就不愿意帮助穷亲戚或者用阶级的眼光，我觉得这里面有一定道理，但是我们还要进一步的做结构性的分析。

　　欧盟不要太急了

　　主持人有一位叫“拧发条鸟”的网友问：欧盟太着急了！我个人觉得，欧盟急于东扩是她现在遭遇尴尬的原因。东扩后的欧盟收纳了从政治制度到经济水平千差万别的中东欧各国，导致了欧盟内部原本逐渐出现的内聚力被削弱。您认为目前欧洲一体化进程是不是有些快？

　　嘉宾孙恪勤我觉得这位网友提出的问题切中要害。我自己感觉这次法、荷公民投票结果证明欧盟东扩的步骤确实急了点。为什么这么说呢？欧盟东扩是在欧盟迅速发展、坎坷式行进当中欧盟进一步扩张的一种结局。而这种扩张可以说是欧洲的精英为了欧洲未来的安全作出的一种考虑。就是东欧这个地区很混乱，希望把它整个纳入大欧洲，保持更多的安全区域。这些考虑都是政治上的、战略上的和安全方面的，对其他方面的考虑可能就没那么全面。比如说对移民的考虑的影响，比如说对老百姓日常的生活的影响，对内部的司法、法律、安全方面的考虑比较少一些，这样很多矛盾就会凸现出来。

　　嘉宾孙恪勤2002年我去德国的时候，东西德统一已经十几年了，东德是当时苏东集团里最富有的一个国家，统一十几年，西德那么有钱的国家，整个资金去支持它，两者之间的差距还这么大。而像波兰等一些国家和欧洲其他国家的差距要比东西德大得多，这样贸然进去，在这种情况下，消化的过程可能就是一个非常艰难的过程。所以我预计，下一步欧盟会有比较长的内部调整期或者磨合期，必须解决当时没有考虑到的这些问题，必须解决东扩太快而暴露出来的一些经济和社会上的矛盾。

　　欧盟宪法将使欧洲“用一个声音说话”

　　主持人网友“报国忧无门”：孙先生，你好！请问：1、欧盟宪法到底是一部什么性质的宪法？2、欧盟宪法如果获得通过，它对欧洲乃至世界会产生那些影响？

　　嘉宾孙恪勤关于欧盟宪法，我刚才大致介绍了一些重要内容。其实欧盟宪法的要点有几个：第一，应对东扩以后欧盟的整个形势，因为欧盟的运转是靠一系列的法律来运行的，这些法律既庞杂又复杂，很多人搞不清楚。欧盟宪法实施以后就把以前的马约、阿约、尼斯条约等基本上并轨、明确化。第二，这个条约实施以后增强了欧盟层次的决策能力。第三，为了应对25个国家这个大的局面，确定一些多数同意就可以运行的一些机制，以前必须是全体通过，那欧盟就瘫痪了。现在制定出20多个领域，只要多数表决就可以进行。

　　嘉宾孙恪勤如果这个宪法实行以后，它的发展方向很明确，欧盟将在经济上、外交上、安全上越来越多的用一个声音说话。它的发展方向就是类似于联邦制和邦联制之间，它的国家性大大加强，这样有利于欧盟成为世界强大一极，这样对整个世界格局将产生重大影响，欧盟现在领土面积这么大，人口4.5亿，生产力和美国不相上下，而且它在世界组织当中，在联合国和其他世界组织当中，因为它是25个国家，有群体效益，影响非常大。如果他们再一个声音说话的话，我相信它对单边主义是一个强有力的制约，整个世界的局势会展现新的风采和面貌。同时它还有一个很重要的方面，它对在全球化和区域一体化大潮下运行的各个地区的区域组织也有榜样的作用和导向的作用。

　　主持人网友“catheringli”：不知您看过弗兰克.贡德的《白银资本》没？这本书里面推翻欧洲中心论，提倡全球化视野。您认为所谓的“欧洲中心论”是否在法国否决“欧宪”事件里有什么体现？

　　嘉宾孙恪勤可以告诉这位网友，这本书我没有拜读过，但是他提出的观点我认为是一个非常重要的观点。全球化、区域一体化和国家主义之间应该说有同质的地方，也有矛盾的地方，往往我们大家把它看成矛盾的方面比较多。法国这次否决《欧盟宪法条约》表现出一定的国家主义，就是在自己、国家和欧盟这三个利益层次上他选择了保守的一种做法，这是否体现了一种欧洲中心论。

　　嘉宾孙恪勤据我自己在欧洲多年的观察，我能感觉欧洲各个国家的公民的的确确有一定的文化和经济方面的优越感，特别是像法国人，对自我文化的那种骄傲心理，大家平常都能看出来的。比如说我们到法国，如果你说英语，他就很不理解，这么美好的法语为什么不说？这些确实体现了他们这方面的心理。但是这方面的心理在推进欧盟过程当中到底表现为什么样的形式，还要看具体的条件，因为法国毕竟是推进欧盟向前发展的动力。这次受挫有很重要的一点是他们并没有否定欧盟一体化进程的方向，而是否定了欧盟一体化进程当中对自己不利方面、矛盾方面的东西。另外和法国国内政治也有关系。

　　兴奋的庆祝人群不意味着欧盟的未来被否定

法国左翼民众在巴黎庆祝欧洲联盟宪法条约被否决

　　主持人网友“蓝色嘎纳”：这次法国和荷兰都否决了欧盟宪法，您觉得荷兰和法国之间有什么不同？

　　嘉宾孙恪勤这次荷兰和法国更多的是相同点，就是他们否决的一些原因、理由，比如担心欧盟进一步发展影响自己的民族性，比如说担心外来移民，再比如说担心进一步的东扩，担心失业问题，这些都是共同方面。那有没有不同？我想是有的。首先一个不同，法国是一个大国，荷兰是一个小国，大国心理和小国心理有时候是不一样的。第二，国内政治条件也不一样。在法国是国内反对希拉克的反对党和反对欧洲一体化的力量结合起来，借着欧盟宪法，在对欧盟宪法说不的同时也在表达对法国政府说不的这么一个声音。在荷兰也有这种，但是要弱得多。所以法国出现了政府更迭，但荷兰基本上不会出现这种现象。

　　嘉宾孙恪勤再有就是荷兰在资金问题上和法国有一个不一样的地方，法国向欧盟出钱，也从欧盟得到了很多钱，但是荷兰是人均对欧盟出钱最多的国家，它出那么多钱以后，得到的东西它觉得没有满足自己的利益要求。还有一点不同就是去年荷兰出了一件事情，一位电影导演被一个穆斯林的极端分子刺杀在荷兰街头，这件事发生以后，排外情绪非常强烈，这也影响了这次公投。还有一个不一样的地方，法国公投在前，荷兰公投在后，荷兰可能会受到法国的一些影响。

　　主持人网友“蓝色嘎纳”：看着法国人和荷兰人在否决《欧宪》后的兴奋表情，完全可以推测：这不是他们的理性决定。这次两国公投否决《欧宪》，主要是三个原因：1.个体主宰自身命运的意志被极度膨胀。2.法国人的认识水平没有达不到政府的高度。3.欧洲是世界上最自命不凡的一族，他们无法认同文化，政治和军事的大同。

　　嘉宾孙恪勤其实这次公民投票完了以后，我一直有一个观点，对公民投票产生的结果和效益，我们要冷静地观察、认真地思考。在法、荷街头出现了很多摇旗呐喊、欢呼胜利的场面，这表达了投反对票这些人利益得到满足以后的一种兴奋的心情，我觉得这一点儿都不奇怪。但不要以为出现这种情绪就是民众要全部否定欧盟宪法条约，在否决欧盟宪法条约某些条款对自己带来不利的时候，这次民意调查显示，他们对欧盟整个进程并没有否定，

　　嘉宾孙恪勤而我们还要注意到这一点：大家冷静下来以后就要认真思考，没有欧盟我们可不可以继续生活下去？现在看来，如果欧盟解体或者大家退出欧盟，代价非常非常巨大。所以走回头路非常困难，几乎是不可能的。在这种情况下，我谈到矛盾的调和、利益的再分配、再调节的过程。在欢呼的背后，冷静下来是理性的考虑，而理性的考虑就是矛盾的再调和。所以我觉得街头出现一些欢呼声很正常，但是这并不能否决他们内心深处就完全否决了欧盟的未来，没有这样。

　　法、荷否决的“多米诺效应”

　　主持人继荷兰之后，还有10个欧盟成员国将在明年以内决定是否批准《欧盟宪法条例》。在法荷相继失利会不会产生连锁反应？下一个关键的国家是哪个？

　　嘉宾孙恪勤法、荷投票以后，有几个重要问题呈现在台面上。第一，《欧盟宪法条约》未来的命运是什么？荷兰公民投票否决这个宪法以后，荷兰议会通过宪法的可能性几乎很小。法、荷同时否决，从《欧盟宪法》通过的条例和规定来讲，《欧盟宪法》的实施已经不可能了，因为必须25个国家全部通过。假如有一个国家不通过的话，就或者退出或者给它时间二次投票。但是法国和荷兰不一样，设这个是对游离在欧盟边上的一些小国家设的限。但是说NO的是欧盟的两个核心国家，这个意义就不一样，而且是高票否定，如果给它二次投票再通过，这个机会不可能存在。

　　嘉宾孙恪勤所以欧盟宪法面临两个命运，一个命运就是进行修改再进行公民投票。另外一个命运就是冷却一段时间，条件具备以后再进行一次公民投票。但是不论怎么讲，6月16日和17日欧盟首脑会议就要就这个问题提出解决危机的一个办法。以后这些国家还有没有投的必要？这个问题就出来了。现在欧盟领导人表态要坚决投下去，但调子已经和以前不一样，如果光法国说NO，有可能使法国回心转意，如果两个国家说NO，有的领导人就提出起码要对欧盟民众做一次调研或者调查，现在调子已经变了。没有一个国家表示说要把这个东西停顿下来，但是英国有一点儿犹豫。下一步最重要的国家是英国，英国在欧盟前进的道路上和法、荷之间有所不同，现在舆论界放出一个风说，英国已经没有投的必要了。所以欧盟宪法的命运我们要观察。

　　主持人网友“catheringli”：人和人为了各自利益的最大化可以交出自己的一部分权利给执政者，这样就形成政府。如果按您说的，在某些利益方面，欧洲各国交出自己一部分国家利益，给谁？接受这个权利的受体是谁？它是否实际上已经是一个“预备超国家政府”？

　　嘉宾孙恪勤这个问题实际上涉及到欧洲一体化的动力问题。我们刚才讲到了大家对欧洲一体化进程的忧虑、担忧的方面。可是我们要注意到另外一方面，欧洲一体化发展到今天，应该说取得了非常丰硕的成果。为什么一个国家接着一个国家愿意加入这个一体化的进程，愿意让出自己的一部分主权，比如最主要的主权就是货币主权，像德国和法国自己叫苦连天，自己在经济方面失去了货币杠杆，财政主权也交出很多，且不说共同的市场、共同的劳动力、货币、商品的流通。大家加入这个行列是为了得到一些好处，没有好处大家是不愿意进去的。现在欧洲一体化应该说给各个国家都带来很多好处。

　　嘉宾孙恪勤首先是战略上的好处。现在还是一个波兰，还是一个捷克的话，那你在世界上的发言权与整个欧盟代表你相比，分量是完全不一样的。从安全上讲也是这样。西欧都是高度发达的资本主义国家，但是这些国家都很小，国内市场非常狭小，为了争夺市场和原料，这些国家打了几百年的仗，吸取二战的教训，大家觉得不能再这样下去，那怎么办？联合。联合谋发展，联合图安全。联合以后，市场扩大了，原料得到保障，欧盟很快发展到和美国旗鼓相当的世界上数一数二的经济体。

　　嘉宾孙恪勤作为每个欧洲老百姓也从中得到了很多好处。我们看到公民投票否决了对自己有威胁的一方面，但并没有否决对自己有好处的一方面。比如我在德国买个火车票，可以随便去欧洲、意大利旅游。我记得1998年时签证很费事，实现人员自由流动以后，很方便，人们生活也得到很多实惠。我们知道欧盟推行到今天，经历过很多从共同的农业、共同的关税、共同的市场一直到今天欧盟的三大支柱：经济货币同盟、共同外交与安全同盟、司法和社会政策同盟，大家从这三大支柱中得到很多受益，这是欧盟往前推进的一个很重要的原因。

　　欧盟是一体化领域的“标兵”

　　主持人“nini998”网友：威迫利诱才是文合的手法,没有全志愿的东西,不然历史上何必打那么多战争。请问您认为不通过战争或其它威迫手段，可以实现国家间的联合或者“一体化”吗？

　　嘉宾孙恪勤其实欧洲一体化的这种范式就是不通过国家的打仗、不通过国家的兼并实现国家间联合或者一体化的进程，它没有形成一个单一的国家。这个概念能够形成一个联邦国家吗？那这个问题的角度就不一样了。我想欧洲人最引以为自豪的就是通过和平的、互利的方式实现了国家间的联合和一体化，而且他们还骄傲地认为这种一体化模式代表了整个世界其他区域一体化的未来方向。

　　主持人蓝色嘎纳：我现在很为西班牙人担忧，他们一定感觉自己很孤独，是个被大多数欧洲人耻笑的堂吉柯德。但更可悲的是，他们将在下一轮谈判中失去话语权，他们已经没有任何筹码，妥协是唯一的选择。请问对那些已经通过欧盟宪法的国家来说，法荷的否决意味着什么？

　　嘉宾孙恪勤其实自己国家的投票或者议会的通过，都代表了自己国家的利益和民众的呼声。西班牙人的公投同样代表了西班牙人的一种选择。欧盟宪法现在已经九个国家通过了，他们占了将近欧盟人口的一半，这是多数的呼声。剩下的还有十几个国家，所以西班牙人不会被欧洲其他人所耻笑。为什么？因为它客观的表达了自己的意见。同样法国和荷兰人也不会被其他国家的人耻笑，他们同样表达了自己的意见。

　　欧洲极右翼的猖狂与美国的隔岸观火

　　主持人“蓝色嘎纳”：孙老师，在讨论任何国际政治事件的时候，都不应该忘了美国。您认为美国对这次事件会有何看法？美国对欧洲一体化有何看法？是担心他们更强大，还是为“全球一体化”在欧洲的实践而暗自窃喜？

　　嘉宾孙恪勤美国这次反映应该说是低调，我看了一些美国方面的反映。他们表现出担忧欧洲未来前途的这么一种声音。我想这位网友提到的问题是欧美关系的问题。我们注意到欧洲一体化的早期，美国一直是外部的积极的推动力量，因为欧洲的强化意味着美国有一个可靠的盟友对付苏联东欧集团。但是这个情况冷战后发生了变化，我们知道最典型的就是进入本世纪以后，欧美关系的不断升级，特别是在伊拉克战争当中，老欧洲对美国说NO，这个时候美欧关系成为直到今天世界关注的焦点。那美国特别担心欧洲进一步强大、进一步联合会挑战自己的单极地位，我想这是美国的一个基本想法。欧洲一体化出现这么一个波折，从美国的利益来考虑，它应该有自己的利益判断。是不是暗自窃喜呢？有这么一种说法。但如果美国要想确保自己的单极统治，是不愿意看到欧洲一体化进一步的快速发展。

　　主持人有一位叫“民意工厂”的网友问：不管基于什么理由，中国都不要为右翼势力的得胜叫好？。同时“拧发条鸟”网友问：这不是右翼的胜利，是法国、荷兰人民的胜利！的确，在欧洲一些国家，右翼势力和新国家主义前两年有抬头的趋势，您认为这次法荷否决欧盟宪法，右翼势力起了多大作用？

　　嘉宾孙恪勤应该说这次否定欧盟宪法的力量当中，左右都有，但是右翼力量，特别是极右翼势力无疑发挥了极为重要的作用，摇旗呐喊最激烈的可能就是这部分人。因为欧洲的极右翼势力从80年代以来到今天，可以说非常活跃，甚至说可以非常猖狂。在上次大选时，希拉克和法极右翼领袖勒庞第一轮投票基本旗鼓相当，可以说欧洲的极右翼力量还是很大的。极右翼力量坚决反对欧洲一体化，坚决主张实行极端民族主义，坚决反对外来移民。从这几个角度来讲，这次欧洲极右翼势力在否决当中发挥了很大的作用，这个说法是肯定可以成立的。但另一方面，是不是就是极右翼势力否决？其实这次成分有工人、农民，主要是中下层，这次复杂就复杂在不仅是右翼，还有左翼。

　　欧盟一体化的借鉴意义

　　主持人网友“catheringli”：欧洲各国几乎同源的文化根基中仍然有各自民族的不同文化。我认为欧洲将会是“和而不同”的发展趋势。您是否认同？从人类文明角度应该理论上是世界大同，但是从保护各民族文化多样性上，应该还是具有“和而不同”的地方吧？

　　嘉宾孙恪勤这位网友提得这个问题我觉得是深层次的问题，就是在欧洲一体化进程当中如何处理各个国家的民族性、各个国家独特的文化。欧洲一体化进程当中，应该说各个国家已经高度注意到这个问题，欧洲宪法当中也谈到保护各个国家的语言文化和民族独特性的一些问题。欧盟宪法并不是取消各个主权国家的宪法。所以这位网友的观点我是同意的，就是民族性的东西是要受到保护的，而且你要消灭是消灭不了的。那在这种情况下，各种文化的共存是各个欧洲国家要特别注意的地方，是用各种法律和手段来保护的东西，但这并不影响他们在政治方面、经济方面、战略方面、安全方面的融合和合作。

　　主持人世界上哪些地区的区域合作搞得比较好？欧盟的这次事件有什么借鉴意义？

　　嘉宾孙恪勤简单来讲，世界上地区区域合作搞得最好的就是欧盟，可以说它一直是区域合作化的榜样，它远远走在其他区域合作的前列。有些人甚至说代表了人类社会未来发展的方向。欧盟这次事件有什么借鉴意义？应该说这次事件给我们对欧洲一体化进程的复杂性、矛盾性有一个反思的过程。以前大家都在高歌欧洲一体化行进的过程，忽视了它的社会问题，忽视了一体化过程实际上是一个长期的、复杂的、要不断处理矛盾和调和矛盾的过程。这次事件告诉我们，很多东西恐怕欲速则不达。无论是欧洲一体化还是其他一体化还是全球化，都可能有这么一个共同的问题，是一个复杂的、长期的过程，矛盾要不断暴露、不断调整的过程。

　　主持人今天访谈到此结束。您最后做一下总结。

　　嘉宾孙恪勤我想说法、荷这次公民投票的结果对欧盟的发展有很大的冲击和影响，欧盟发展进程的步子将来会慢下来，对世界格局，对国际政治、经济都会产生很大的影响，我希望各位网友和我一样关注这些影响。谢谢网友。