欧洲问题专家冯仲平聊伦敦地铁爆炸(实录)(组图)

http://www.sina.com.cn 2005年07月23日11:53 大众网-鲁中晨报

中国现代国际关系研究院欧洲研究所所长冯仲平

中国现代国际关系研究院欧洲研究所所长冯仲平

　　伦敦当地时间7月21日中午13时20分左右(北京时间7月21日晚上20时20分左右)，英国首都伦敦发生四次爆炸，其中三起发生在地铁，一起发生在公共汽车上。据警方称有一人受伤，三条地铁线路被临时关闭。今日上午，新浪网特邀请中国现代国际关系研究院欧洲研究所所长冯仲平与广大网友就此问题进行交流。以下是聊天实录。

　　主持人：各位新浪网友大家好！我是今天的嘉宾主持黄乐平，今天非常高兴为大家请到了中国现代国际关系研究院欧洲研究所所长、博士生导师冯仲平教授坐客新浪嘉宾聊天室一起来讨论有关昨天伦敦地铁再次爆炸的话题，下面请冯老师跟广大新浪网友打声招呼。

　　冯仲平：各位新浪网友大家上午好！

　　主持人：冯老师，昨天晚上北京时间八点30分左右，在伦敦又一次发生了公共交通连环爆炸案，您以前在伦敦生活多年，对伦敦也非常熟悉，能否首先就这次发生爆炸的地点给大家介绍一下？

　　冯仲平：关于这一次爆炸，无论是伦敦警方，还是很多媒体，都有很混乱的信息。上一次的时间，7月7号，当时说56分钟内，实际上前面三期地铁几乎是同时发生的。这一次大家都比较谨慎了，不愿意赶快就报一些错误的消息，信息很少，现在的地点是比较清楚的，和上一次相比真是太令人惊讶了，同样也是选择了三个地铁下手，一个公共汽车。我们上一次注意“7.7”事件的时候，大家可能并没有注意到一点，东西南北地铁加公交，有一个地铁站在南边，我在90年在伦敦住的时候，就在这条线上，我住的地方是一个黑人区，OVAL这个地方差不多也是黑人区，伦敦一般人说坐黄线、黑线颜色来区分。这条线是一条黑线，是南部的，东西南北，公共汽车是在东部的。卧龙地铁站在北部，另外一个在西部，基本上是这样的情况。

　　主持人：我们的网友很早已经在留言版上提出了问题——“为什么这一次还是伦敦？”

　　冯仲平：这个问题确实是个需要人们来很好思考的问题，我想最重要要看看这一次是什么人，才能知道是什么动机，为什么这一次选择又在伦敦下手，现在有好多种猜测。一种猜测可能是非专业人士所为，好像是也没有达到他的目的，规模也小，就伤亡程度来讲，没有达到他的企图，没有造成伤亡，说他是业余的是种猜测。那么这就说明时间、地点，特别是这几个地铁站，为什么选三个、一个，这是一种模仿。

　　还有一种猜测是这其中肯定是同一个组织在背后策划的，如果按这个思路往下走的话，这一次7.21事件是7.7事件之后紧密相关的爆炸案，可以说是第二轮打击。如果从这个角度讲，他没有得逞可能是由于种种原因，没有造成像7.7事件一样那么大的伤亡程度，那是由于其他原因造成的，动机是同一个动机。按这个判断的话，我想为什么选择伦敦？很大程度上是要把上一次恐怖的心理，恐慌的效果最大化。给伦敦造成一种恐怖效果，如果是这样的话，他的目的应该达到了，尽管没有造成很大的伤亡。但这一次在伦敦引起的惊恐，恐慌，给人们心理的冲击实际上是绝不亚于7.7事件，甚至还大于那一次，伦敦人说为什么在两个星期之后又来一次打击，这种影响是很严重的。

　　我前面提到伦敦警方很少给提供信息，但是伦敦最高警方的专员就讲这是非常严重的事件，我们当时在猜测，究竟指的伤亡还是什么呢？看起来似乎不是伤亡，但为什么讲非常严重，可能讲的给当局，给政府，给民众造成了这种打击。特别它又是连环性的东西，绝对不能孤立看这个事件。不能看某一个车站，而是四个地方几乎是同时爆炸，公共汽车是晚一点。但是是和上一次一模一样的说法，让你感觉到应该是后面有一个集团，有一个组织在策划，操纵这个事件。

　　主持人：您是倾向于很可能是同一个集团策划的？

　　冯仲平：现在说这些还为时过早，因为才发生这个事情。我们最重要是看一看这个事情它的效果，不论是否业余选手干的，同一个组织的第二轮打击，实际上后果是非常严重的。今天早晨我打开一些英文新闻，美国雅虎中文版，其中有一个专家用了这么一句话“一个无可回避的事实是伦敦人今后将长期生活在恐怖威胁的阴影之中。”这个就说明无论是否业余选手干的，还是什么人造成这样一种打击，后果实际上是很严重。

　　主持人：我在今天上午登陆路透社网站，上面说到英国的安全专家称，因为这一次的爆炸和上一次7.7的爆炸相比，唯一区别就是，没有造成太多的人员伤亡和规模较小，其他的方面则非常相似，所以他们认为是由同一个犯罪团伙策划制造的。刚才您也说到很多伦敦的市民，包括伦敦的媒体都觉得这很有可能是一系列爆炸事件的组成部分，这一次7月21号的爆炸也可能并不是最后一次，在今后是不是还会发生类似的事情？

　　冯仲平：上一次有网民问我，我说可能不会发生了。我当时的理由是，英国实际上在9.11之后，或者在03年伊拉克战争爆发以后，已经破获了一系列的恐怖袭击事件，特别是针对软目标，直到7月7号这个事件发生，这一系列的反恐措施是比较得力的，他们反恐还是比较强硬的。

　　7月19号，英国最有名的智库发表了一个研究报告，这个报告里面提到两点值得我们要注意，一点谈到我们不能简单地说，由于布莱尔的伊拉克战争政策，导致了袭击的造成，两者之间没有一个因果关系，但是有一个不可否认的事实，由于英国紧随了美国的外交战略，由于英国参与了伊拉克战争，使得英国处在威胁之地。由于这个原因导致了英国的反恐更加艰难。实际在某种程度上把这两个挂钩了，这是一个问题。

　　第二，研究报告提出的观点，需要我们引起重视，报告并不知道7月20号会发生爆炸，他们指出未来还可能会有新的恐怖袭击，实际上英国人知道他们可能还会成为打击的目标。

　　主持人：在这儿要跟新浪网友解释一下，刚才冯老师提到的智囊机构是“英国皇家国际事务研究所”。冯老师，您上次在我们聊天室曾说过英国的公共交通很密集，这样的密集使得防范很困难。第一次发生爆炸的时候，英国警方提高了警备状态，提高了警备级别，但恐怖分子仍然可以四处活动，仍然有能力发动恐怖袭击，难道对于伦敦而言，真是没有办法防范了吗？伦敦接下来应该采取什么措施呢？

　　冯仲平：我们通常讲反恐是任重道远，“任重”两个字真正体现在这个地方了。7.7事件以后，等于是两个星期后的又一个星期四，在这样的状态下，实际上伦敦是处于高度戒备状态的，等于人们还是处于这样境界很高的状态下，这些人还能够带着炸药包上了公共汽车，进了地铁站，本身就说明一个问题。有电视监控，但监控是监控了，不能够说就可以马上阻止他，他扬长而去。这是一个非常艰难的任务。而实际上，不仅是伦敦的公共交通网络多么密集，说实在的，就是不太密集，你也不可能说阻止。我们现在能承受的是上飞机，所有乘客接受安检。你说做地铁和公共汽车，伦敦每天有3千万人坐地铁和公共汽车，你要检查他的包是不可行的，自从7.7事件之后，老百姓也在讨论这个问题，第一，老百姓说我们还会继续照样坐地铁上下班。第二，绝对不能够把正常的生活方式打乱，老百姓不允许上下班的时候，我上公共汽车的时候，停下来检查我的包，如果这样的话整个生活就被打乱了。他们要求伦敦市民给政府提出，你还是去打恐怖分子去，但不能在我这儿，把我挡住，检查我的包，这就是一个问题。

　　第二个问题英国政府和布莱尔的政策，实际上欧洲都有这样的问题。欧洲是穆斯林非常聚集的地方，欧盟25个国家，穆斯林占3.3%，整个欧洲是有两千万穆斯林，占总人口是5%，这是一个平均数。像法国这样的国家有600万穆斯林，英国也有200万，这肯定超过5%了。而穆斯林和整个西方主流社会融合得并不好，融合程度也比较差。他们是一个独立的群体，第一，它庞大，第二它又相对独立，在这样的情况下，等于说很难识别哪些人是恐怖分子，哪些人是潜在的恐怖分子。

　　所以说我认为，你刚才提到的这个问题确实是很难解决的。但从应对操作来讲，布莱尔政府实际上是两手准备，不论7月21号发生不发生爆炸，按他的日程安排，昨天要召开一次安全会议。如何打击恐怖主义，从硬的方面讲，在9.11之后，英国在2001年很快就制定了一个反恐的强硬措施，这在英国老百姓中引起了很大的争议。人们认为在自由和安全之间的平衡，如何来把握，英国老百姓又要有安全，又不能牺牲自由，这个问题一直是他们很大的矛盾。这一次7.7事件以后，英国政府实际上是可以比较顺利地推行原来的反恐政策了，在这个基础上，这次更加可以提出一些新的更为强硬的措施。

　　再一个方面，还是应该加大对英国穆斯林群体的工作，布莱尔一直有一个思想，9.11之后他多次表示，他特别注重要在内部做工作，所谓内部就是在阿拉伯国家中做工作。他说我们一定要把温和派和热爱和平的这些穆斯林主体和信仰极端那种人分开，另一招是通过穆斯林领袖在内部做工作。但是这里面有一个很困难的地方，我刚才说的有一手很强硬，那一手越强硬，越不利于团结穆斯林内部的温和派.因为温和派可能底气不足，极端派就说你看布莱尔做什么政策，不是在打击我们吗，我们观察到7.7事件之后，英国的主流媒体，包括BBC在介绍恐怖的时候，他们用词都是特别谨慎的，生怕给穆斯林群体造成一个影响，划上一个等号，即“极端恐怖主义就等于穆斯林，穆斯林就是极端恐怖主义”。

　　网友：冯仲平所长，伦敦恐怖袭击后，布莱尔提出各国应联合起来打击极端恐怖主义，穆斯林极端派别属于哪个派别，人数是不是很多？

　　冯仲平：当时在开八国会议，布莱尔有一个观点，不是针对一个国家的，而是针对全世界的，整个全人类的。这个观点是他当时讲的，这个观点是对的，我前两天看到英国《金融时报》的一个报道之后，内心是有一点忧虑的，其中有一版文章报道了7.7事件以后，在世界各地的反应，其中有一个《金融时报》驻华记者谈到中国因特网房间里面，中国网友的一些评论，带着幸灾乐祸的口吻，我听了之后很担心这个事。恐怖主义针对的是无辜的人，打击的这些人都是无辜的。坐飞机的话，好多人没有机会坐，做地铁几乎所有人都有可能成为被打击的目标。

　　网友：这一次的目标就是旅行者，购物者和学校的小孩和普通的市民。

　　冯仲平：任何人都有可能成为无辜的牺牲者和受害者，我们的网民也好，网友也好，一定要对这个问题看清楚。前两天人民日报让我给他们写一篇7.7事件以后，中国政府和民众的一个反映，如果网民感兴趣的话，可以在7月12号人民日报上找到这篇文章，我们反对任何形式的恐怖主义，不论你是什么动机，但是你这种手段应该是遭到全世界人民的谴责的。打击恐怖主义一个地区和一个国家是不够的，必须全世界来合作。

　　现在说恐怖极端组织有多少人，是什么样的组织，这个问题是不能回答的，请网友们原谅，实际上大家都讲基地组织，认为它现在是把西方作为他攻击的目标，现在基地组织的影响有多大，像伦敦7.7事件这个本土化的事情，如果是7月21号还是这样的本土化的话，有人认为是他们在实施爆炸以前，都到巴基斯坦接受过一个极端的恐怖的教育，这些人受到与基地组织有关的一些人的操纵。我觉得现在这些事情可能会慢慢大家都会看清楚了，究竟是什么样国际组织，国际背景。

　　主持人：有一些网友已经出现了好几次这样的问题。

　　网友：冯老师你觉得在这一段时间内，对于在英国的留学生们有什么影响呢？

　　冯仲平：这个网友肯定是很关心。我在7.7事件以后，发了一系列的E—MAIL给英国的朋友，也给我们天津的一个在伦敦上学的学生写了封信。他接到我的信他说我现在在天津。上个月6月份我去伦敦的时候，发现中国学生确实很多，我十年前在那儿留学的时候，情况迥然不同了，年龄是越来越小了，很难辨认他们是来自香港的，台湾的，来自大陆的，有的是高中。我们十几年前在那儿留学绝大部分是读博士学位的，硕士都很少。肯定这个事情会引起好多家长和亲戚朋友的关心，这也是一个，过去大家只是听一听，没有太多的影响，毕竟欧洲和中国还差这么大的距离，现在大家确实都非常的关心。这个问题正是我前面讲的恐怖主义打击的手段应该是遭到全世界谴责的，我们中国学生也可能处于被打击的地位上去。

　　主持人：现在我们的留言越来越多了，网友们发言都非常积极。我们很多网友都对恐怖主义的行经做出了谴责。

　　网友：冯老师，有这么一个观点，穆斯林就等于是极端恐怖主义，您是否同意这样的观点呢？

　　冯仲平：这个观点肯定不对。

　　主持人：您刚才也说到，布莱尔有两种手段和策略来应对，但是现在在英国居住的很多穆斯林，他们已经成为众人不信任目标的焦点，他们确实感觉到了被仇视和怀疑。

　　冯仲平：之所以情况复杂就在这儿。第一由于9.11之后，西方的领导人说了一些等于是打击一大片的话，当时我记得很清楚，不仅是布什总统讲过这样的话，意大利的总统也讲过这样的话，他说穆斯林的宗教比基督教绝对是劣等的宗教，这样的话是起不到积极作用的。

　　我们必须要看到绝大部分的穆斯林，我看到好多穆斯林的领袖站出来抗议，反对这种恐怖事件，他们认为这些人实际上是打着穆斯林的旗号，做出了背叛穆斯林教义的事情，穆斯林是主张和平的。这是一个方面。

　　另外一方面，为什么有这么多人受到极端恐怖主义的招？为什么这么多人招之及来？像伦敦7.7事件的年轻人，英国政府称为第二代，无根无脸，无根可能是巴基斯坦去的，根在巴基斯坦的，他知道他的国家的来源地是有根的，即使到了英国以后，还知道来自何处，对那个地方有很深刻的影响，在那儿生活过。

　　第二代就不是了，生在英国，长在英国，7.7事件的这些人都是这样的情况。还有不知道他的身份，所以就无脸，他融不到西方主流社会去，没有把他当做一个英国人去，即使他是英国的国民，但是实际上他自己没有这个感觉，因为他没有融入进去。他又不是属于他原来的国家，所以说这一代人，我讲这个无根无脸最主要讲由于他们处于这个社会的边缘化状态，特别的对9.11以后发生了这一系列事件影响深刻，他们看到的是穆斯林群体，阿拉伯国家受到了西方国家的仇视，就是由于9.11之后。看到美国大兵入侵伊拉克，看到美国大兵入侵阿富汗，造成的后果是什么呢。欧洲有一个机构叫欧洲安全与情报中心，主任是一个法国人，叫穆尼凯，他讲过一句话，他说9.11之前的穆斯林人，要接受恐怖极端的宗教教义的话需要十年时间的话，9.11发生的时候，12岁到15岁的年轻人，也就是现在18岁20岁的年轻人，接受这样的极端恐怖教义用一到两年就可以接受这样的极端教义。他讲的道理9.11事件以后，后来发生的一系列穆斯林和西方社会的冲突和对抗，给年轻人的影响太大了。

　　网友：我就是一个在英国读书的小留学生，请问冯老师对我们有什么安全建议？

　　主持人：这个问题你还是最好问问当地的警察。

　　冯仲平：他们现在在英国留学，应该更加对安全方面要谨慎一些。英国老百姓由于过去有爱尔兰的一个恐怖袭击，大家的有一根弦是绷的紧，9.11以前，大家对恐怖陌生的时候，英国就有广而告之的东西，希望大家看到一些包裹，一些塑料带，如果没有人认领，千万不要碰它，更不要拿它，那可能是爆炸。如果有一个东西丢在一个公共场所了，等你回去取的时候，那个东西肯定没有了，而警察肯定把那东西粉碎了，怀疑它是爆炸。

　　我想我们留学生在英国，应该特别对安全方面还应该多留点心，看到一些包裹什么方面的，确实要多操一点心。

　　网友：一名英国大学教授说，他认为这次四个爆炸同时失效是不可能的，甚至认为是一个恶作剧，您如何看待？

　　冯仲平：刚才主持人问我相关问题的时候，我特别不愿意上他的套，呵呵，其实现在说什么都过早。我第一话就应该告诉他们，现在是很混乱的一个状态，刚刚事件发生了以后，接受上一次教训，我们一定不要把话说出太早，结论太早，7.7事件以后，过早的一些判断，后来证明都是与事实有出入的，我前面提到一个业余选手，模仿的一些东西，有可能就是恶作剧者，类似其他的可能性都不能排除，但是这个影响是很严重的。

　　网友：为什么这种爆炸只发生在美国、英国，而在广大爱好和平的国家里没有发生？

　　主持人：这个问题可能极端了一点，绝大多数英国人和美国人还是爱好和平的。

　　冯仲平：伊拉克的自杀性爆炸，英国人讲是每天像伦敦这种爆炸，只不过人们觉得人体爆炸在伦敦是第一次，7.7事件，容易引起人们的关注。其实恐怖事件绝对不是仅仅发生在美国和英国，我们知道十几年在印尼好多地方都发生过。

　　主持人：在7.7伦敦地铁爆炸中，已经查出来是四个土生土长的巴基斯坦籍英国人，媒体就指出，虽然死伤没有上一次那么惨重，那么它的影响远远比上一次来的大，根据您对英国人的了解，您觉得普通的民众的心态会不会起变化，会不会不会像以往那么自信？

　　冯仲平：这个我们应该听一听英国人是怎样讲，我猜测是这样的，有两种可能性。我们也不要低估英国人从容自定，布什总统在7.21爆炸之后有一个申明，恐怖主义吓不倒那个国家。英国人过去多少年受恐怖威胁的这种精力，这是一种。

　　但是我感觉，这一次事件以后，应该是有好多人可能心理上我觉得应该是受到的压力是大了，我前面也讲到，人们可能上地铁的时候都东看看西看看有没有背包的，看到一个人背着包，包炸裂了，周围人吓傻了，都跑了。以后这种草木皆兵的事情肯定还会不断发生的。

　　网友：英国连续发生恐怖袭击，最深层次的原因是什么？英国政府是否需要对其外交政策进行调整和修改？

　　冯仲平：也不仅仅是英国遭受恐怖袭击，最深层次的原因是涉及到整个全人类从9.11以后，恐怖主义的威胁实际上是对各个国家的一个安全威胁，一个主要的安全威胁。英国和美国等于是现在欧洲头号的威胁，不是简单讲非传统的威胁了。

　　这个事情深层原因应该是比较复杂的。我最近看了一篇英国学者的文章，他讲这个社会，阿拉伯地区，穆斯林，他特别强调阿拉伯世界，在全球化时代，他们处于一个被忘记，被现代化给遗忘的一个角落。当西方工业发达国家，现代化到了一定程度之后，看到了中国和印度这样一些发展中国家，奋起直追，但是在阿拉伯世界看不到。我讲是这个英国评论家的看法，他讲这个社会是全面的落后，专制、封建、经济，整个文化，没有登上现代化的步伐。在全世界范围内，他们等于是边缘化，是这么一个状态。这样的一个情况，我觉得可能是一个很重要的原因。

　　比如说这些地方的人，第一是对政府的不满，对西方国家的一些政策也不满，那么许许多多的不满集中在一起，最后挺身而出，接受一种极端的一种教义，我想恐怕是与这些东西都有关系。

　　主持人：还有一些英国的留学生们提出了他们的问题。

　　网友：为什么只有穆斯林这个宗教被牵扯其中，而其他的宗教没有？您是否觉得这和宗教是有关联的？

　　冯仲平：我应该首先向在伦敦留学的同学们问个好了，他们确实现在不容易，国内好多人都在关心他们。他们问这个问题，现在的基地组织委代表的宗教极端势力，现在讲穆斯林宗教势力实际上指基地组织委代表的。9.11发生之后，英国有一个很著名的历史学家写了一本书，他想预测一下，在东西方冷战对抗结束之后，就是以苏联为领导的东方集团和以美国为领导的西方集团，随着冷战的结束，这个世界的两极的格局结束之后，他想告诉人们，预测一下，未来是什么样的国际局势的时候，他就提到文明冲突，就提到基督教文明和穆斯林文明，甚至也提到其他的冲突。还有一些人迫不急待提出终结论，是日本籍的学者，他讲随着冷战的结束，民主在全世界的普通结束，历史已经结束了。在冷战结束以后，我想给大家简单说两句，有这样的说法，下一步国际上是什么力量的态势。

　　9.11之后，大家说被英国的那个历史学家的预测被他言中了，本.拉登代表的势力向美国宣战了。我觉得可能现在我们面临最大的问题还是穆斯林极端势力和西方之间的冲突，确实像他们刚才讲的一些，不是两个宗教，是那个极端的东西，穆斯林极端的东西，确实现在给西方社会造成一个很大的威胁。

　　网友：冯老师，刚才有一个问题不是为难您，但您是就目前的状况预测一下还会不会再有类似的情况发生呢？

　　冯仲平：像这样的问题，只能用一个保险的办法来回答，我觉得英国皇家国际事务研究所的报告里面谈到，他的判断我认为不是一个具体的判断，是一个从长远的角度看，他认为英国今后遭受恐怖打击，第二次，当时是7.7以后讲的，第二次，第三次未来的打击是不可避免的。那么英国的话，我觉得这就要取决于今后英国的反恐政策的有效性，能不能够在软硬这两方面把握非常好，能够把社会各个方面的力量动员起来，让大家来参与到反恐的斗争中，大家能不能展开合作，特别是欧洲国家和英国的合作。再加上美国的一些政策能不能做出一些调整，反恐必须要标本兼治，大家都知道，领导人能不能在伦敦两次遭受恐怖袭击之后，反省一下这些问题，证明这些问题，做出比较积极的应对。

　　网友：请问冯老师，仇恨的种子是谁播下的，谁该负这个责任？

　　冯仲平：这个问题就非常复杂了，不能简单说。我也看到好多说法，比如说穆斯林极端组织，他们的说法就是9.11，我先讲英国政府的态度，英国政府讲9.11是发生在伊拉克战争之前的，发生在阿富汗战争之前的，应该讲是你先，但是穆斯林极端势力肯定说这个仇恨是由于美国的一些政策先引起的。这个问题很难说。

　　主持人：网友在留言版上的留言非常多，但是很多的网友都对伦敦的连环爆炸案都有一个共同的看法，觉得这一次是上一次7.7事件的这么一个延伸，他们想问的问题在于上一次的4名嫌疑人已经归案了，是巴基斯坦籍的英国人，这一次如果说还是发现是土生土长的英国人在这儿参与作案的话，对于英国社会，整个的族群，对于整个英国社会的民众心理产生的变化，请冯老师再给大家讲一下。

　　冯仲平：其实不论这一次是不是发现是像上一次土生土长的英国人也好，自从7.7事件以后，当这个结果出来以后，实际上对英国人来说，震惊程度是很大的，当时登了好多他们的照片，看英国《金融时报》有一幅漫画，画的特别有意思，有一个人在人群之中，背着一个帆布包，画的恐怖嫌疑犯，一个手提一份英国最流行fishchips(薯条夹鱼肉)，里面都是白白的鱼肉，外面是面，炸成黄的。这是英国食品的标志，英国很多人喜欢吃那个东西，在英国可能没有一个人没吃过那个东西，一个英国人背着帆布包，手里拿着薯条，包里是一个爆炸，就是告诉大家，这是典型的土生土长的英国人在实施这样的一个爆炸。7月21号这样的事情，对英国人心理上的震动是很大的。很重要的一个事情，究竟英国社会，不仅仅是政府，主流社会究竟怎么和5%，或者是英国是3%的200万的穆斯林群体，究竟应该如何来不仅仅是和平共处了，究竟怎么样来融合，必须要解决这个问题。

　　在9.11之后，我看过法国一个很有名的评论家，多米尼克.默以西，写过一篇很重要的评论，关于9.11事件，在报告里面提到对欧洲来讲，国际恐怖主义，穆斯林极端主义造成的威胁是内部安全。就是由于欧洲有大量的穆斯林群体，对他来说一个内部问题，对美国来说是外部问题，美国的穆斯林群体比欧洲要少，这是第一，第二美国的穆斯林群体融合这个社会比较好，我们都知道美国是一个大熔炉，什么人来了都可以融入到这个社会之中。

　　他写了一个很有意思的笑话，他说中东地方的人，阿拉伯世界国家的人，特别的仇视美国，比如在他们的国家有一个口号：“美国佬滚回去！”说完这个话以后，又补充“等一下，把我也带上。”他恨你美国人，让美国滚开中东，滚开自己的国家，但说完话以后，又加一句话，他羡慕美国这个社会。两方面都有责任，我认为主流社会有责任，穆斯林群体有责任，而这个事情多少年没有引起人们的重视，现在我觉得是到时候了。应该来想办法让他们融入到这个社会中，不要觉得我是无根的无脸的一代人，否则的话很容易走上极端道路。

　　网友：伦敦有3百万人参加了反战游行，是全球参加反战人数最多的城市之一，现在的伦敦市长也一直在批评布莱尔跟随美国对伊拉克发生战争，但为什么还要发生在伦敦呢？

　　冯仲平：我要澄清一个事情，我也不认为爆炸是跟伊拉克有直接关系。如果说7.7事件以后，网上不是有一些基地组织发布信息，我们打的目的是希望他从伊拉克撤军，提到了丹麦，如果是这样的话，他必须采取软目标进行，比如说在地铁找一个上班的高峰时期，7月7号就是这样，在那个地方才能造成最大的恐怖心理，找一个地方炸不死几个人，新闻都不报，造不成恐怖效益，目的达不到，他要找这样的目标，肯定找很多人的地方，无辜人就成了受害者了。

　　网友：现在是英国伦敦地铁的爆炸，有人联想到了我们国家的地铁的设施，如果中国一旦发生类似的恐怖事件的话，我国有什么样的预警措施来应对呢？

　　冯仲平：看来这位网友很关心地铁爆炸对自身安全影响的问题。确实，伦敦的一些经验和教训，值得我们借鉴。有一个地铁站刚开始冒烟的时候，马上就有穿着防化武装的警察，马上进入到地铁里面，这说明各方面的准备都有，怕是有人放生化武器的。欧盟委员会的主席和副主席也讲了，英国政府的处置和反应也是非常到位的，还是有一些很有效的办法。上一次7.7事件以后，它的处置应该讲还是可圈可点的很多。这些东西都是需要我们学习的，但是伦敦的一些薄弱问题，不足之处和教训，确实是需要我们中国来吸取。

　　我们上一次说这个事情，总结7.7事件的时候。有两点，第一是恐怖分子下手可能是找一个举办大型的国际活动，当时是八国峰会，主要是引起人们的重视，吸引人们的注意力。再一个找一些软目标下手，比如说公共交通，这样的一些地方，像3.11马德里的时候，也是在火车上，找上下班的时候，这样的软目标是防不胜防的地方，在这样的问题上都要引起我们的重视。中国2008年举办奥运会，安全是放在我们日程的首要位置上去。

　　有一个报道讲，7.7和7.21事件是给全世界的把大家都唤醒了，带来警惕的一个事件，就是要引起各国的重视。

　　主持人：因为时间的关系，请冯教授回答最后一个问题。

　　我看到有一个报道说，英国伦敦市长利文斯通称“西方国家干涉中东事务的外交政策是孕育伦敦爆炸的温床”，你怎么看？

　　冯仲平：利文斯通是经常和布莱尔唱对台戏的，我看到有一个地方是有共同利益的。在新加坡申办奥运的时候，他们是盟友，仅此而已，这两个人在政界我认为他们是敌人。布莱尔对他讲这样的话，非常生气并马上做出回应，布莱尔也认识到这个问题很严重。但究竟如何反恐，但是他肯定不同意市长的观点，我认为利文斯通确实代表了一部分人，不仅仅是伦敦市民，不仅仅是伦敦政界的一些人，也代表了世界上一部分人的一些看法，从这里面可以看出来，这个世界实际上引起了两种不同的反省，反思。

　　主持人：最后请冯老师给我们总结一下，英国这一次伦敦地铁的连环爆炸案，对国内也好，对英国的留学生也好，对英国的市民也好，会有什么样的启发和启示呢？

　　冯仲平：首先，大家在英国留学的学生来讲，大家在那儿求学，一定要注意安全，这是很重要的，而且英国现在实际上也到处安装了中央监控电视，一定程度上对破案有好处，但是大家可以看到安全在英国抓的很紧，每个人要重视这个安全问题。我想这个事情发生在英国是一个很不幸的事件，两次发生在英国，全世界人民应该同情受害者，应该发出我们同情英国人发自内心深处的声音，应该是站在反恐的，和英国人民站在一起，这个时候我觉得全世界，包括我们中国人对伦敦的声援是非常宝贵的。

　　主持人：谢谢冯老师，广大的新浪网友，今天由于时间的关系，我们的访谈就到这儿，下一次我们再见。