布什永远不对中国放心

　　———专访美国国防大学资深研究员桑德斯博士

　　美国国防部长拉姆斯菲尔德和布什总统相继访华，使中美关系再次成为世界关注的焦点。而中国人更加关心的是美国政府高层人士及智囊们对世界形势和中国发展的判断，这正是美国政府决定怎样发展对华关系的基点。2005年11月，记者就中美关系、美国政府安全观等问题，专访了前来参会的桑德斯博士。

　　■对“中国威胁论”的感受

　　记者：中国神舟六号发射成功后，美国政府某些高层人士认为“神六”体现了军事技术，又在散布新的一轮的“中国威胁论”。您怎么看？

　　桑德斯：我估计“神六”的确采用了一些军事技术，但不是为了军事目的，所以我并不认为载人航天工程会造成安全威胁。但另一方面，我们也注意到这些技术是可以被应用到军事领域的。

　　“中国威胁论”的产生有多方面的原因。中国不断增加军费开支，而且速度惊人。在我们看来，这是个危险的信号，尤其使中国在台湾海峡使用武力的可能性大大增加。更重要的是，中国的经济军事力量逐渐强大，而带有“集权”色彩的政府让我们感到很难把握。

　　记者：中国的军队建设是为了和平目的，同时中国在国际援助方面做出了很多贡献，如在飓风后曾给予美国及时援助。可以说，中国正在给世界和平带来越来越多的积极因素。

　　桑德斯：其实，中国政府在经济发展取得了一定成绩以后进行军事建设，这无可厚非。这是经济发展后的必然环节。但我们总有些担心，中国将来经济发展后，总有一天会将得到的资本和技术用于军事用途。

　　记者：以您的职业视野来看，对于中国的崛起，您的心里有没有一定的“威胁感”呢？

　　桑德斯：多多少少会有一些吧！(笑)

　　■“意识形态已不重要”

　　记者：有人认为是中美社会制度和意识形态的不同，导致出现“中国威胁论”。

　　桑德斯：在我看来，中国在意识形态方面的色彩已经并还在弱化。但很多美国老百姓并不了解，他们认为中国仍然是个传统意义上、类似1970年代那样的社会主义国家。

　　记者：经过多年的改革开放，目前市场经济已占中国经济的主导地位。请问美国官方如何看待中国经济和社会环境？

　　桑德斯：首先肯定，这是件好事。不过，尽管我们每次来中国都能感受到在这里发生的巨大变化，但很多美国人并不清楚中国社会的这些进步和改变，他们仍然认为中国人民完全受政府控制，毫无思想和言论自由。

　　我和像我这样的人(政府或学界的高层)认为，对于中美关系来说，意识形态已经并不重要。

　　记者：请问您对中国学者的印象如何？对中国当前的民主政治是如何看待的？

　　桑德斯：我对中国的印象非常好。1992年，我第一次来中国。那时，人们的思想比较僵化，缺乏鲜明独立的观点，而且带有强烈的政府烙印。

　　应该充分肯定的是，目前中国越来越开放，民主意识也开始深入到社会的各个层面。比如，中国人目前在经济生活上有了越来越多的选择，自己能够做主的事情也越来越多，比如教育、消费和工作等等，这很好。但是在政治生活方面、参与政治的深度上，还是有需要进一步发展的空间的。在这一问题上，相信美国政府和我有着类似的观点。

　　■最关注中国三大问题

　　记者：目前美国高层人士和政治家对中国的哪些问题最感兴趣？

　　桑德斯：中国越来越强大，我们关注的范围也越来越广。我想，核心问题有人民币价值问题、美中贸易逆差问题和能源问题等。

　　记者：中国政府已着手改革人民币的汇率形成机制，人民币对美元正在以每日千分之三的幅度升值，截至目前，人民币对美元的升值幅度已经接近3%%。这表现了中国政府的诚意。对此，美国政府是如何考虑的？

　　桑德斯：这是个非常好的问题。我们认为，人民币汇率仍然太低，这造成了不公平竞争，使中国在国际贸易中占了很大便宜。这也导致中国外汇储备连年大幅度增加。在外汇市场上，这对我们来说是非常危险的。

　　对于美国期望中的人民币升值速度，很难给出一个确切数字。但目前的速度仍然太慢，人民币至少升值20%%才是比较好的。20%%的增幅，不是我个人的看法，据我所知，美国国会曾讨论过这个问题，并最终形成一个报告。这个报告认为人民币最终升值27%%是最合适的。当然，我们也并不要求中国在很短的时间内一步到位。

　　记者：中海油收购美国石油公司优尼科失败。有些人把这归咎于两国意识形态间的对立？

　　桑德斯：或许有一些联系吧。但是，很多美国人害怕中国经济的逐渐强大将给美国经济造成影响甚至威胁才是真正的原因。世界经济已经一体化了。目前，全球的就业机会就那么多，中国占有得越多就意味着其他国家的机会将会越少。这才是最根本的原因吧。

　　■“没有人能真正放心”

　　记者：美国的国家安全观是什么？换句话说，什么样的世界秩序对美国来说才是最最安全的呢？

　　桑德斯：其实，美国的安全面临着许多问题。首先，恐怖主义是美国的长期威胁；其次是核武器扩散，特别是朝核问题。当然，也有许多人认为中国在将来可能会对美国造成威胁，这也是个问题。中国变得越来越强大，而我们对于中国的未来政治方向的确感到难以捉摸。

　　记者：按照美国政府高层和智囊们的想法，中国应当如何发展?

　　桑德斯：在经济领域，我们应该加强合作。很多美国人担心中国人会抢走自己的饭碗，其实这只是全球化进程的一部分。中国的崛起是全球化进程的代表。中国产品的进口、中国经济的崛起和美国人的失业并没有直接关系。很多人感觉到来自中国的威胁，尽管这并不是事实。

　　记者：那么，对于美国政府或布什总统来说，什么时候他们才会对中国感到“放心”呢？

　　桑德斯：(大笑)其实，没有人能真正放心。当然，布什也永远不能。（据《环球》）