拉姆斯菲尔德：美国好几千将军只有几个反对我

　　美国国防部长拉姆斯菲尔德日前接受了阿拉伯语卫星电视台Al-Arabiya的专访。谈到最近一些退休将军反对他的事情，他说美国有好几千个将军呢，几个退役的反对没关系。他说自己会工作到下次大选，届时他将成为任期最长的国防部长。

　　我还说100%的美军都想回家呢

　　记者:美国式的民主在伊拉克好像遇到了问题，怎么办呢？

　　拉姆斯菲尔德:首先，我并不认为伊拉克会有什么美国式民主。我认为那会是一种伊拉克民主，也应该是。一种对人民尊敬、与友邦和平的制度将对这个地区大有裨益。

　　我们已经训练并装备了大概25万

　　记者:您觉得什么时候方便说那句话——“非常感谢你们的招待，我们要回家了。”？

　　拉姆斯菲尔德:嗯，不用说我们肯定会尽快的。同时我想我们也要和新的伊拉克政府讨论，确认他们已经能够把握局势，时机已到，而且没有不稳定因素出现。

　　记者:谈谈驻伊拉克的美军吧。根据佐格比国际(ZogbyInternational)2月29日的民意调查，29%的美军希望马上撤军；50%的美军希望看到一个半年内撤军的计划。共和党参议员告诉我们说，他们希望您能够制定一个今年夏天大规模撤军的计划。

　　拉姆斯菲尔德:哼，我个人对那个民意调查都懒得看它一眼。我还说100%的美军都想回家呢！他们的目标不是呆在那里，这完全可以理解。

　　在我看来任何总统或者任何领导层如果跟着民意调查走都不会走向成功。

　　记者:那共和党参议员的说法呢？

　　拉姆斯菲尔德:这我能够理解。对于像战争这样的大问题总是会有争议的。我认为有一件事情很重要，这个地区的人民应该设想一下——如果我们把伊拉克让给了扎卡维和恐怖分子，让给了在电视上砍掉人质脑袋的人，让给了那些不分青红皂白就杀掉40个、50个、60个无辜的伊拉克男人、女人、儿童的人——世界将会怎样。那些人正在通过暴力、通过暴动、通过恐怖行动来恐吓人民，来统治人民，来改变他们的生活。

　　要是我们随便举了白旗说好吧，这个是您的了扎卡维，这个是您的了本·拉丹，这个世界就不会是一个好地方，因为他们不会满意现在的样子。他们会搞乱进入下一个国家。同时他们的目标是重建一个暴政国家，他们不会得逞，我绝不相信。

　　伊拉克的情况人们愿意叫它什么就叫它什么好了

　　记者:埃及总统穆巴拉克，还有伊拉克的很多领导人，比如前总理阿拉维，他们都说伊拉克陷入了内战，究竟内战这个词和伊拉克目前的情况之间有什么区别呢？

　　拉姆斯菲尔德:历史上有很多内战，遍布世界各地。我们美国也有一个，打了好几年。

　　我不想卷入语义学的争论，争什么是内战什么不是内战。现在伊拉克的情况人们愿意叫它什么就叫它什么好了。我个人认为现在的情况是这样的:一个拥有18个省的国家里面14个省都保持着和平。那14个省极少发生暴力事件。

　　记者:但是大多数人口都居住在其他4个省里面呀，先生。

　　拉姆斯菲尔德:不过大量的人口和暴力都是在巴格达，然后才是其他三个。

　　记者:是的，先生。

　　拉姆斯菲尔德:那好，这意味着什么？里面有一些暴力犯罪，有一些是扎卡维和“基地”组织的行动，有一些是暴乱和教派冲突。它是一个混合体。我想如果有人希望在上面贴个标签的话，那是他们的自由，但我自己就叫它恐怖主义。

　　记者:如果出现了内战遍及全国的情况，美军会继续驻扎吗？

　　拉姆斯菲尔德:我不认为会有那种情况出现。去年1月份恐怖分子竭力阻挠选举，他们失败了。他们竭力阻挠伊拉克人民自己的宪法草案诞生，他们失败了。他们竭力阻挠人民参加宪法公投，他们失败了。他们竭力阻挠去年12月15日的大选，他们失败了。他们现在竭力阻挠新政府的建立，他们也必将再次失败。伊拉克人民已经用他们的心、他们的勇气和他们的脚投出了自己的一票，他们说他们想要那个宪法，他们想要一个民选的政府——我想他们会得到一个的。

　　记者:萨达姆下台已经3年了，根据您这个月发布的数据，您已经失去了2343名美军士兵的生命，还有超过16000人受伤。伊拉克这边没有什么准确的统计，不过人们普遍认为有超过10万人丧生。

　　在您筹划伊拉克战争的时候，对此您有预想吗？这些数字？您估计到了吗？

　　拉姆斯菲尔德:你知道，每一个试图去预计战争持续时间、战争可能的花费以及战争伤亡数字的人，从古至今都没有估对的。

　　记者:那您错了吗，先生？

　　拉姆斯菲尔德:我有意识地没有去预估这个事情。我当时不知道。我现在也不知道。我知道我不知道。我不想装作我知道。而且我认为那些自以为知道而且确信战争会持续多久、花多少美金、多少人丧生的聪明人——总是错的，所以说听他们的话纯粹是浪费时间。

　　这我倒没听总统说过，不过你应该去问白宫

　　记者:您可以评论一下伊朗的铀浓缩问题吗？

　　拉姆斯菲尔德:不。

　　记者:您不可以？

　　拉姆斯菲尔德:不。

　　记者:好吧。

　　拉姆斯菲尔德:总统已经讲过了，国务卿也讲过了。美国、欧洲都已经明确表态了，我相信俄罗斯和中国这些大国都会认为伊朗发展核计划并不符合世界利益。他们都已经公开表态了。他们正在通过外交渠道与伊朗沟通。这是总统的事情，他已经讲过了。

　　记者:您觉得伊朗总统艾哈迈迪-内贾德这个人怎么样？

　　拉姆斯菲尔德:他无疑表达了一些极端的观点，我很难相信这些观点在伊朗人民那里占据主流。

　　记者:我还是要问您，究竟有没有核打击这个选项？

　　拉姆斯菲尔德:说得越多，谣言就越多。总统已经再三强调了，为总统工作的人们不需要再去对他已经说过的话多加阐释了。

　　记者:那好，外交途径已经在努力，不过核打击依然算是个选项？

　　拉姆斯菲尔德:这个事情总统已经说过了，您想让我说的话还是问点新鲜问题吧。

　　记者:预防性打击的理论也适用于伊朗吗？

　　拉姆斯菲尔德:这我倒没听总统说过，不过你应该去问白宫。

　　有望成为任期最长的国防部长

　　记者:有些退休的将军在反对您，希望您辞职，比如保罗·伊顿、安东尼·泽恩尼、乔治·纽伯德，这对您有什么影响？我知道这对您的敌人来说是个安慰，但我还是想知道您本人怎么看？

　　拉姆斯菲尔德:美国有……我不知道……应该有3000？4000？5000？6000个将军吧——现役的、退休的。总是有几千个将军的。现在有几个已经退役的将军出来说了几句话。这对我来说实在不是什么值得惊讶的事儿。战争进行到这里人们开始有不同的看法，甚至这个大楼(五角大楼)也一直有其他意见。我们期待有不同意见。

　　记者:在过去的三年里，有没有什么事情是您希望回到过去修改一下的？

　　拉姆斯菲尔德:嗯，我们确实希望能够回到过去让第四步兵师直接穿过土耳其，这样就可以肃清逊尼派地区，萨达姆的老巢，或许可以减轻现在的暴乱。

　　记者:最后一个问题，据说您是任期第三长的国防部长。

　　拉姆斯菲尔德:真的吗？

　　记者:是的，先生。而且面对现在一些退休将军的反对，您是否想要一直服务到总统任期结束呢？

　　拉姆斯菲尔德:只要总统愿意，我希望能够继续为他工作。事实上只有几个人对此有不同的看法，我尊重这些看法，不过很明显除此之外还有几千个将军。要是每次都是这样只有几个人有不同意见，那简直是件快乐的事情呀。

　　记者:那么如果您工作到下次大选，那您就会是工作时间最长的国防部长了。

　　拉姆斯菲尔德:你会看到那一天的。

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　　我当时不知道。我现在也不知道。我知道我不知道。我不想装作我知道。而且我认为那些自以为知道……

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