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卡尔扎伊:他们憎恨我们生活方式


http://www.sina.com.cn 2006年09月12日01:59 东方早报

  阿富汗总统哈米德·卡尔扎伊(HamidKarzai)在“9·11”前夕接受《时代》周刊专访时,谈了有关极端分子、鸦片泛滥以及他在管理这个麻烦不断的国家时,是否太温和等种种问题。

  敌人没被根除

   记者:在过去的几周里,阿富汗不断传出令人担忧的消息,南部的冲突以及关于种植鸦片的报道。重新建立一个崭新的阿富汗的努力面临失败的危险。

  卡尔扎伊:当然不是这样的。世界人民应该看到阿富汗人民的努力和愿望,而不是一路上遇到的困难。

  记者:正如我们刚才所说的,这一类问题是人们形成的一种观念,即阿富汗正在倒退。

  卡尔扎伊:你看,我们有敌人。正是这些敌人在伦敦实施自杀性爆炸,在马德里、在孟买炸毁了火车,在美国炸毁了世贸双塔。“9·11”事件之前,他们是阿富汗的政府领导人。他们在这里执政。如今他们不再是政府。如今他们在逃,有时从藏身之处冒出来企图搞破坏。他们憎恨我们———他们憎恨我们的生活方式,并给我们造成极大的伤害。而且这种局面短时间不能被改变……如今我们在公开追捕他们,而他们只能躲起来,偶尔出来搞破坏。敌人是被打败了的,但没有被彻底清除。我们要继续努力把他们彻底消灭。这需要相当的耐心,需要坚定不移的意志和艰苦的努力。

  记者:难道敌人没有变得更加强大吗?我们在阿富汗南部难道没有看到这种现象吗?

  卡尔扎伊:不,南部完全是不同的情况。炸弹爆炸是我们无法阻止的事情。一方面是恐怖活动、自杀性爆炸,另一方面是塔利班在南部活动,这是完全不同的问题。这是可以预防的。为什么如今在本杰瓦尔、坎大哈仍有塔利班在活动———因为我们在那里比较弱。两年前,坎大哈的人们要求我加强该地区的警力。我们做不到,因为我们没有资源执行我们所想要做的……人民不断要求政府加强地区管理、警力资源和重建工作。我们依靠自己的力量在坎大哈的某些区域开始这么做。两年半之前,你可能还记得,塔利班是在那里活动的……我们希望这个国家南部的所有地方都这么做。还有与巴基斯坦交界的地方也这么做。只要我们加强警力的地方都变得更加安全,而没有这么做的地方就不安全。这是一个比较容易解决的问题。

  政治建设非常成功

   记者:你是否认为目标这么遥遥无期,政府的自信心受到了损害?或者说您个人在人民心中的信心也受到了影响?

  卡尔扎伊:一点都没有……我们集中精力搞政治建设,我们非常成功。我们成功地举行了总统大选、议会大选等等。我们也注重公共卫生建设,也取得了成功。从过去10%的人口可以获得医疗服务增长到如今的70%。公路建设也很成功。我们也注重军队建设,且比过去强大很多。但是我们没有及时加强警力建设,这是我们应该花大力气抓的。可惜的是,两年前,我开始重视的时候,没有得到别的国家的帮助……如今我们从城市或者农村招募警察来加强社区的安全。不幸的是,国际社会误解了我们,以为我们在扩大民兵队伍。

  记者:对于阿富汗和国际社会有一点很难理解,您决定任命曾经是军阀或者是可疑的毒品走私贩担任要职,是否会带来更大麻烦?

  卡尔扎伊:没有所谓的毒品走私贩,如果我知道某人是毒品走私贩,我一定会采取行动。那些所谓的毒品走私贩为这个国家做出了贡献。他们与前苏联军队作战、与塔利班作战。他们是盟友。他们希望帮助我们。我们不能躲开那些曾经为这个国家服务的人,当他们一无是处时,把他们抛在一边。如果这么做的话,会让国家陷入另一种不稳定……我做的某些事情在国际社会眼中可能是看不惯的。但是我作为一个阿富汗人有自己的判断。阿富汗人的判断逻辑不需要国际社会理解,包括反恐战争。

  如今,一个帮助我们重建公路或是建造一条新公路的美国工程师在阿富汗的街头被杀,或者是一个加拿大士兵被杀,或者是一个德国、土耳其、印度的工程师被杀,我们应该立即思考,这是谁干的?……如果是阿富汗人,阿富汗人怎么可能同时还要求建造更多的学校,更多的医院?……如果不是阿富汗人,那么是谁呢?那一定是外来的力量。谁是外来的力量?为什么他们进入阿富汗杀人、企图阻止我们的重建?……可能是腐败,可能是有些阿富汗人不希望我们取得进步或者拥有外国的朋友。可是最大的原因,最严重的原因是一些活跃在阿富汗的外国不稳定因素……希望国际社会可以更加关注这部分的原因。这样,我们才能最终解决问题。

  让人民自己做主

   记者:您暗示可能是外部的因素,也可能是阿富汗社会自身的分裂。那么这个国家的未来将是怎样的呢?卡尔扎伊:不是这样的。在阿富汗国内,阿富汗人民希望这个国家变成什么样子是很清楚的。850万阿富汗人民参与了大选,这几乎是阿富汗全国人口的一半。我们拥有议会。整个国家凝聚起来制定了宪法。整个国家都在呼吁希望得到更多的国际部队的援助,以便获得更多的安全……我们的观点是很清楚的。我们希望建立一个民主的、繁荣的阿富汗,同时保留我们的价值观、历史和传统。如今我们的立场遇上了敌人。敌人是极端分子、宗教极端分子,在国外受训练、武装和鼓动。称作基地组织也好,恐怖主义也好,塔利班也好,或者是所有这些的组合。这些力量不仅伤害美国人民,也伤害阿富汗人民。无论你身处世界上的哪个国家,这个力量都可以伤害你。这就是为什么我们应该联合起来的原因。所以同盟国之间不应该耍政治手腕。如果我们是同盟,那么我们应该遵循同样的观点,而不应该互相存有矛盾。

  记者:那么另外一个完全是国内的问题,那就是关于毒品的问题。

  卡尔扎伊:那确实是一个威胁。没错,这是我们自己的问题。罂粟种植是我们国内的问题。但是这就像疾病一样,有开始,有传播,也有收敛。我们应该找出这个问题在阿富汗产生的原因。当前苏联入侵的时候,阿富汗人民陷入了深深的绝望中,整个国家被毁坏,人们不知道下一分钟他们的孩子是否还可以活着,第二天他们是否还可以住在自己的家里,住在自己的国家里。所以最容易种的植物,而且可以让人最快地挣到钱,就只有罂粟了。而且对于一个人、一个家庭而言,要毁掉一个美丽的花园而用罂粟取而代之是非常沮丧的一件事情。此外,还有黑手党以及国际毒品走私贩子的影响,对于他们而言,阿富汗越不稳定,他们越可以方便地挣钱。在过去的30年中,干旱、战争、绝望,我们一直都面临严重的问题。两年前,在我就职之后,我要求阿富汗人民停止种植罂粟,他们的确这么做了。可是第二年,残酷的现实再一次降临。人们必须治疗他们的疾病,人们想要过更好的生活,人们需要有吃的东西。除非国家可以提供给他们更好的重建过的家园,或者是其他的谋生手段,否则人们不得不重新种植罂粟。因此,我们需要一个综合的计划。首先,我希望国际社会可以竭尽所能给阿富汗提供更多的安全保障。这意味着给阿富汗提供军队、警察和机构建设的帮助。同时让阿富汗人自己做主。其二,给人们提供种植罂粟之外的其他谋生手段。那意味着经济的发展,强大的、有效的经济发展。其三,需要继续保持耐心,不可能一蹴而就。

  记者:卡尔扎伊总统,我想问一个关于您的执政风格的问题。许多人认为您最明智的做法之一就是广泛听取阿富汗人的意见,不单单是您政府中的人,您内阁中的人。但许多人批评说这是错误的,说您这么领导国家的方式太温和了。您这么认为吗?

  卡尔扎伊:温和本身没有什么错。温和本身是一件很好的事情。但是阿富汗面临什么样的问题呢?问题是两个层面的。阿富汗国内不同派别之间的争斗,以及外界的影响。所以我的第一项工作就是要把整个国家重新团结起来……我做到了这点。我感到非常骄傲……如果我不广泛听取意见,而是独断专行,国家不会拥有如今的和谐。我不会放弃这种执政的风格。我会继续这么做。

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  人物

  阿富汗第一届直选总统

   卡尔扎伊1954年12月24日生于阿富汗南部城市坎大哈。卡尔扎伊家族属普什图族伯帕扎伊部落,卡尔扎伊的祖父曾在查希尔王朝担任顾问,其父亲是伯帕扎伊部落的首领,曾在国王查希尔当政时任国民议会主席。

  卡尔扎伊曾先后在喀布尔哈比比亚高等学校和印度西姆拉的喜马偕尔邦立大学学习,后在美国留学,能讲流利的英语。

  1973年,在达乌德发动军事政变推翻查希尔王朝后,卡尔扎伊一家流亡国外。1983年,卡尔扎伊投笔从戎,参加了抗击苏联入侵的斗争。纳吉布拉政权垮台后,他在拉巴尼政府中任外交部副部长,是伯帕扎伊部落在政府中的唯一代表。1997年,他移居巴基斯坦,开始了支持阿前国王的政治活动。“9·11”事件后,他秘密返回阿富汗,集结反塔利班武装力量,成为普什图族伯帕扎伊部落的领袖。

  2001年12月5日,卡尔扎伊被出席波恩会议的阿富汗各派代表推举为阿临时政府主席。他领导的临时政府能较好地协调阿内部各民族和各派势力,在安全、教育、禁毒、卫生等方面取得了显著成绩,赢得了民众的支持和信任,得到了国际社会的广泛支持。

  2004年10月9日,卡尔扎伊作为总统候选人参加了阿富汗历史上首次总统直选。

  2004年12月7日,卡尔扎伊宣誓就任阿富汗总统。

文 周云 仇晓慧

爱问(iAsk.com)

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