美将调整对伊拉克政策

202人死亡，257人受伤，伊拉克发生2003年美国入侵以来伤亡最为惨重的特大爆炸事件。
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　　主持人：

　　首先我们来看看英国，英国的首相布莱尔和财政大臣布朗，也就是随后有可能接任首相的布朗，两人正在纷纷展开一系列的访问活动。当然和伊拉克也是有很大关系的，我们接下来首先通过一个短片来看一看他们的访问行程。

　　新闻背景：双布旋风出访为哪般？

　　11月中旬，英国首相托尼·布莱尔和财政大臣戈登·布朗分别在阿富汗、巴基斯坦和伊拉克进行访问。

　　17日，布莱尔接受半岛电视台的采访时，承认伊拉克战争是一场灾难，这一“表态”立即引起了各方的震动。伊拉克战争耗费了英国巨大的人力物力。据估计，已耗费英国纳税人的钱达94.5亿美元，迄今在阿富汗战争和重建中也花费了近18.9亿美元。《每日电讯报》评论说，政府花了这么多钱，打的只是一场“失败的反恐战争”。

　　布莱尔的这一表态，还让英国财政大臣布朗感到难堪。布朗18日突访伊拉克，看望驻伊英军，并承诺向伊拉克政府提供1.89亿美元的重建资金。但是布莱尔的表态，使布朗的伊拉克之行黯然失色。

　　主持人：

　　布莱尔在接受采访的时候说伊拉克战争是一场灾难，但随后英国的政府发言人又出来澄清这是一个“口误”，但是从口误中是不是能够看到他目前的一个心态？

　　陶文钊：

　　我觉得布莱尔现在的心态一定是非常复杂的。美国的很多欧洲盟国，尤其是法国、德国都坚决地反对打伊拉克战争的，英国首先布莱尔是布什最坚定的盟友，从2003年开始一直到现在，但是确实像短片所说的，花了这么多英国纳税人的钱，打的是一场失败的战争，而且现在主要是这场战争看不到头，伊拉克的局势是在日益恶化，而不是在改善，什么时候美军和英军能够撤回来不知道。布莱尔说这是一场灾难，我想对美国是一场灾难，对英国是一场灾难，对于伊拉克更加是一场灾难，甚至对中东也是一场灾难。他说漏了嘴，实际上这恰恰是他心里的想法。

　　主持人：

　　可能是真实心态的反映。另外布莱尔接受一次采访的时候，他说到一句话“调整解决伊拉克问题的努力，不仅仅在伊拉克的内部，而且也在其外部，这个意思大家可能就会琢磨是不是英国现在希望能够通过伊拉克的一些外部因素来解决伊拉克的内政的问题？

　　李绍先：

　　我想布莱尔非常聪明，他看到了两个症结之所在，一是伊拉克战争确实是一场灾难，对英国如此，对美国更是如此；第二个就是说他在考虑到如何能从这个灾难中脱身出来，他需要伊拉克周边国家的配合。伊拉克为什么始终稳定不下来呢？除了它国内的平衡破坏掉，国内陷入教派之争、教派冲突，成为内战状态之外，外部有一个很大的原因，伊拉克周边有六七个邻国，六七个邻国形成两股势力，这两股势力把伊拉克向两个方向拉，使伊拉克局势很难稳定下来。这两股势力，一股是伊拉克周边的逊尼派国家，比如沙特、约旦、

　　陶文钊：

　　在过去两年多当中，布什政府一直在指责伊朗和叙利亚没把自己的边界看好，听任恐怖分子，听任基地组织潜入到伊拉克去，在伊拉克制造、破坏、搅动形势。二是现在伊拉克教派的仇杀是得到周边阿拉伯国家支持的，逊尼派的国家不断把武器供给逊尼派的民兵组织，而伊朗就不断地把武器供给什叶派的民兵组织，这已经是周边国家部分参与的一场教派仇杀。我看布莱尔是看到了这一点。

　　主持人：

　　美国方面显然也意识到，美联社有一个报道说，现在美国的伊拉克小组每天在研究伊拉克问题，他们即将出台的报告可能就包含两方面：一是鼓励和伊朗、叙利亚对话；二是把驻伊美军的任务由作战转向培训伊拉克军队。这个消息听起来还是有一定可能性吧？

　　李绍先：

　　现在布什政府正在委托一个小组，包括前国务卿贝克领头的一个小组在研究伊拉克的问题。据说，贝克小组最快在下个月可能会出台一个报道，这个报告里面包括你刚才讲的两个内容，就是作为美国从伊拉克脱身的建议提出来。但是我想从目前来看，这两点美国都很难做到。第一点，美国把美军主要的任务从作战改到幕后培训伊拉克士兵，但实际上美国最近几年也一直这样做的，美国有很多的计划，认为把伊拉克军人推到第一线上，美军逐渐从伊拉克撤军，但是几年来的情况并不是如此，伊拉克的军队始终是不行。

　　主持人：

　　而且伊拉克军队的内部也是陷入到了教派冲突。

　　李绍先：

　　对。继续这样执行下去，不会有什么十分有效的效果，这是其一；第二是建议美国和伊朗、叙利亚来谈，征得他们的同意来稳定伊拉克。从现在的情况看，我还看到布什政府有任何的迹象来做这样一件事情。当然，大家可能看到伊朗和叙利亚已经在积极地行动了。

　　主持人：

　　对，叙利亚和伊拉克已经恢复了外交关系，而且伊朗总统内贾德也是这个周末就要邀请叙利亚总统巴沙尔和伊拉克的总统塔拉巴尼去谈伊拉克的问题。

　　陶文钊：

　　这个小组是一个跨党派的小组，五个共和党人，五个民主党人，两个负责人一个是老布什的国务卿贝克，一个是国会前民主党的众议院的国际关系委员会主席李·汉密尔顿。这两个人都是美国认为比较德高望重的人，实际上在中期选举以前，贝克已经让有的人起草书建议书，最近这个小组紧锣密鼓地在进行活动，已经跟美国所有的政要，如跟布什、切尼、拉姆斯菲尔德、赖斯都谈过了，而且这个小组最近还跟很多在美国的伊拉克人，包括大使馆的人谈这个事情，他们也是像布莱尔一样，看到了如果伊拉克周边的国家不来参与，如果他们在那里制造麻烦，伊拉克要安定下来是不可能的事情。但是真正要借助叙利亚和伊朗的力量来稳定伊拉克的形势，我觉得是很难的事情，因为叙利亚和伊朗一直是被美国列在支持恐怖主义国家的名单上。美国说的恐怖主义实际上主要指的是哈马斯和黎巴嫩真主党，那现在要让你认为是支持恐怖主义的国家来做这个事情，这是很难的。第二是美国对伊朗还有制裁，而且现在还有伊朗的核问题，美国还在动用国际社会，要对伊朗进行新的制裁。另外，叙利亚和伊朗如果真的有意参加进来的话，他们一定会向美国提出要价，我不会白帮你干，那么这些要价会包括什么呢？比如你要保持伊斯兰的制度，你不要想再在这个地方搞西方的民主、自由，这些东西别搞。

　　主持人：

　　现在有一种说法，伊朗的要价当然就是在核问题上的要价，叙利亚甚至有可能会提出向以色列要回戈兰高地。伊朗在这个问题上确实是很积极，可能明后天就要邀请伊拉克的总统塔拉巴尼去伊朗了。目前虽然有这样多的行动，这个问题恐怕不是那么容易解决的，这里边还有讨价还价，但是现在伊拉克的形势却是一天比一天恶化，甚至有人把伊拉克比作“越战”，这不仅仅是一个两个人了。按照《美国今日报》的统计，以现在的价格来计算，把伊拉克战争和越南战争作一个比较，美国每月在中东的开销与当年每月在越南的支出相同，即50亿美元。但是那时在越南有50万美国士兵，而在伊拉克现在只有14万美国士兵。越南战争期间，美军死亡5.8万人，受伤30.4万人，2000多人失踪。而2003年3月伊拉克战争爆发以来，有2800多名美军士兵在伊拉克身亡。和越战死亡的5万人相比，这个数字不是很大，但是别忘了现在的时代，现在的战争都跟那个时候不太一样了。如果把伊拉克战争和越战相比的话，有可比性吗？

　　李绍先：

　　我想现在越来越有可比性了。第一，美国会不会陷入伊拉克，就像当年陷入越南似的，伊拉克是美国的第二个越南，当时绝大多数人都认为不会的，但是现在越来越陷在里面了。

　　陶文钊：

　　还起来有点像越南。

　　李绍先：

　　其二，我觉得伊拉克的问题可能比越南后果还要严重。当年，美国人把美国撤出越南的后果看得是超严重了，因为他们有一种说法叫多米诺骨牌的关键一张，他认为如果越南倒掉的话，会有一大串倒下。

　　陶文钊：

　　如果在这儿不能遏制住共产主义，共产主义就会把整个整个东南亚都占领。

　　李绍先：

　　事实上美国撤离越南以后，越南也就是垮掉一个国家，影响相对来讲还是比较小的。伊拉克的影响是非常非常严重，目前这种局势，美国如果撤军的话，不仅伊拉克永无宁日，而且中东地区就是美国打开的潘多拉的盒子。我曾经问过美国的一位中东问题专家，我说美国人最后会怎么办？他想象不出来更好的办法，他说也许得把美军撤到伊拉克的周边，死死地围住伊拉克，伊拉克烂掉它管不了，但是伊拉克的“乱”不能蔓延到整个中东。我想这个后果是非常严重的。

　　陶文钊：

　　伊拉克的严重性是它很可能成为中东地区持续动荡的又一个乱源，这是一个很可怕的事情。

　　主持人：

　　但是不管怎么说，现在大家都已经得到一个共识：美国现在在伊拉克确实是留下了一个烂摊子。

　　非常感谢两位嘉宾今天和我们一起来关注伊拉克发生的目前为止最大的伤亡事件。也非常感谢观众朋友收看本期的《今日关注》，再见。

　　制片人：杨继红

　　策 划：朱同合

　　编 辑：刘维红 杨修雯

　　主持人：鲁健

　　监制：马勇

　　e-mail：jinriguanzhu＠cctv.com