六方会谈：台前幕后 美方代表团团长希尔披露朝核谈判美方底线

　　朝鲜核问题六方会谈即将举行，有关国家的外交高官正聚集北京，进行前期磋商。据外交部发言人姜瑜28日在例行记者会上表示，中国、朝鲜和美国六方会谈代表团团长28日下午在北京举行会晤，其中包括双边会晤和三边会晤。这是朝鲜核试验之后举行的首次六方会谈，至关重要，举世瞩目。

　　●新一轮六方会谈能否解决当前危机？

　　●美国有没有可能承认朝鲜的“核国家”身份？

　　●朝核问题究竟将如何解决？

　　●如无法解决，美国会不会对朝鲜实施军事打击？

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　　为寻求答案，《环球人物》杂志驻华盛顿记者李学江，日前在美国国务院，独家专访了负责东亚和太平洋事务的助理国务卿、六方会谈美方代表团团长克里斯托弗·希尔。

　　新一轮六方会谈是如何促成的

　　《环球人物》杂志：你认为，你为什么会被选中，成为六方会谈的美方代表团团长？

　　希尔：这个么，你得去问赖斯国务卿。我想，很可能是因为我曾是驻韩国大使，对朝鲜半岛问题有所了解。其次，她知道在我的外交生涯中，参与过不少磋商、谈判。

　　《环球人物》杂志：我很想知道，不久前在北京举行的朝美中“三方会谈”中，是哪一方最先提出恢复六方会谈的？

　　希尔：据我所知，是李肇星部长先给赖斯国务卿打电话，告诉她朝鲜将派他们的谈判代表团前来北京。李部长问赖斯是否愿意派我到北京来参加一个“三方讨论”(注：希尔坚持使用“三方讨论”，而非“三方会谈”)。于是，赖斯电令我马上前去北京。当时，我正在澳大利亚，接到指示后立即中断访问，赶到了北京。

　　《环球人物》杂志：这是否意味着，是朝方最先提议的？

　　希尔：我个人推想，是中国首先做工作说服了朝方，然后征询我们是否同意前来会面。于是就有了这次“三方讨论”，并且三方最终都同意恢复六方会谈。

　　《环球人物》杂志：那么，你认为，提议者后面的动机和推力又是什么呢？请不要对我说“去问朝鲜”，我只想知道你个人对此事的猜测。(注：不久前，在北京，曾有美国记者问同样的问题，当时希尔答道：“不知道，这你们得去问朝鲜方面。”)

　　希尔(与在座的人一同大笑，然后说)：我个人的感觉是，朝鲜可能没有想到，国际社会做出了如此强烈的反应。他们没有想到，他们的举动会将中美两国更紧密地推到一起，没想到中美能一道进行良好合作。也许是这些因素共同起了作用。

　　美国会不会承认

　　朝鲜的“核国家”身份

　　《环球人物》杂志：在六方会谈恢复后，什么议题会成为会谈的起点？朝方也许会坚持先讨论解决金融制裁问题；而美方则可能坚持讨论贯彻去年9月达成的六方会谈共同声明，即朝鲜半岛无核化的实施问题。在“三方会谈”中，你们是否就此达成了共识？

　　希尔：对我们来说，问题非常清楚，当然是朝鲜半岛无核化问题。我们希望能从朝鲜那里看到明显迹象，即他们对无核化问题的态度是认真的。我们回到谈判桌时是带着这种想法的，即希望从朝鲜那里尽快得到无核化的承诺：或是实质性行动，或是一些具体步骤。而我们也同样准备采取一些相应的具体步骤。

　　《环球人物》杂志：但是，当前的形势与以前相比，已经发生了很大变化，以我个人看来，会谈可能会变得更为困难。可你却评价“三方会谈”是“积极的”、“建设性的”。你还曾表示，你期待能够取得“更为实质性的进展”。你如此乐观的依据是什么？

　　希尔：首先，你刚才所引述的第二点是个误解——当然不是你的误解，是美国媒体在报道中的误引误用。我当时说的是：“重要的是，我们要非常小心地规划第一场会谈，以便我们一进入会谈，就能够取得实质性的进展。”你问我为什么乐观？首先，我不会带着事先就知道注定要失败的想法去参加一场会谈，否则，结果可能就是失败。我确信，去年9月的共同声明，是我们经过艰苦工作，特别是中国代表团作出巨大努力后才达成的。中国代表团每天早上3点就起床，反复推敲新的文本。我们相信那确实是个好文件。我之所以保持乐观，还因为我相信这样的逻辑——当朝鲜研究文件时，他们会看到，那对他们来说是个很好的交易。

　　《环球人物》杂志：如果朝鲜坚持以“核国家”的身份参加会谈，美国将如何应对呢？

　　希尔：它不是核国家，我们也不接受它是核国家。我想，中国持与美国相同的立场。朝鲜试验核装置是一个非常危险的决定，我们要求它承诺放弃这一类的核计划。

　　《环球人物》杂志：如果这样，那么会谈一开始就将面临失败的可能，不是吗？

　　希尔：10月31日我在北京时，就已经坦率地告诉朝鲜代表团，我们不接受它是核国家。他们想要我们接受它是核国家，然后同我们进行核武器控制谈判，如当年美苏谈判一样，但我们对此不会感兴趣。所以，磋商很可能会是困难的。朝鲜以它的核试验，制造了这一困难局面，因此，它必须很认真地创造一个新局面。

　　布什政府是否只选择

　　用外交途径解决问题

　　《环球人物》杂志：那么，如果磋商以失败告终，美国会动用武力吗？日前，《华盛顿时报》报道说，五角大楼正在加紧准备对朝鲜进行军事打击的计划。

　　希尔：我不知道《华盛顿时报》都写了些什么，但我可以告诉你，布什总统多次说过，我们承诺通过外交途径寻求问题的解决。更重要的是，我们承诺要与中国一道工作，找到解决问题的办法。这就是我们解决问题的途径。

　　《环球人物》杂志：可你一定也注意到了，布什总统日前也曾表示，如果发现朝鲜转移核材料，那将会有“非常严重的后果”。这话是否意味着军事打击呢？

　　希尔：那你认为“非常严重的后果”意味着什么呢？我想它意味着“非常严肃”的东西。让我对你说，如果有一天，中国人和美国人早上醒来，发现“基地”组织或其他恐怖组织因为朝鲜而手里有了核武器，那对我们大家都是个非常严重的事件。

　　《环球人物》杂志：那时美国将采取何种行动呢？

　　希尔：我想，我们总统是说话算数的。我想，中国政府对此也会极为关切。我怀疑，如果朝鲜真的向国际恐怖组织出售核材料的话，你是否能够发现中国和美国在需要采取的行动上会有什么不同。我想，对于我们需要做什么，我们是会达成一致的。我对我们是否会出现分歧，并不感到那么忧虑。

　　朝鲜有没有权利发展核武器

　　《环球人物》杂志：朝方强调说，他们发展核武器是进行自卫的需要，是作为对美国侵略威胁的一种威慑。美国将如何消除朝鲜对于国家安全的忧虑感？

　　希尔：我认为，不要它说什么你就信什么。你正确的是，他们确实这样说了；但你不正确的是，你竟然相信他们所说的。

　　《环球人物》杂志：可连《华盛顿时报》都说美国有打击朝鲜的军事计划，这不就更坚定了朝鲜“美国威胁确实存在”的想法吗？

　　希尔：《华盛顿时报》以及某些美国媒体，可能对很多政府持怀疑态度，包括对我们自己的政府。朝鲜是否想与美国建立良好关系？如果它想，是可以同我们建立良好关系的，但它不能拥有核武器；如果它想拥有核武器，它就不可能与美国有良好关系。这两者不能兼得。

　　《环球人物》杂志：你如何看待与评价韩国的“阳光政策”？

　　希尔：我想，重要的是，要理解南北方分裂给整个朝鲜民族带来的强烈的民族情感(伤害)。我对朝鲜人民抱着极大的同情。我们如能很好地理解这一点，就能理解为什么会有“阳光政策”了。但同样重要的是，对韩国政府来说，在如何与朝鲜接触的问题上，他们必须谨慎行事，应努力与盟友协调。

　　《环球人物》杂志：日前，韩国领导人表示，对朝制裁应有个限度，不能将朝鲜逼进死角，不能让制裁引发对抗或冲突。你对此如何看？

　　希尔：我不愿评论韩国国家领导人的话，因为我只是一名外交官而已。我所能说的是，不是别人，是朝鲜将自己逼入了死角。

　　《环球人物》杂志：国际原子能机构总干事巴拉迪讲过双重标准问题，大意是：核武器在好人的手里就OK，而在坏人手里就不OK。他指出需要建立一个不是基于这种主观判定的防扩散体系。你对这些看法做何评论？

　　希尔：是啊，世界上存在很多问题。有核国家，如中、美、英、法和俄罗斯等，它们是否应进行核裁军，是可讨论并有过讨论的。但这并不能被认为，也无人认为，这可以给像朝鲜这样的国家以发展核武器的正当理由。朝鲜应该将精力用在其他方面，比如为人民生产更多的粮食。

　　《环球人物》杂志：巴拉迪在另一次讲话中说，鉴于有些国家拒绝签署《全面禁止核试验条约》，因此，朝鲜进行核试验是预料中的事。

　　希尔：对不起，我还没有读到他的这些讲话。由我来评论巴拉迪的言论也不合适。我需要评论的事实是，朝鲜现在的确面临一些十分严重的问题(他们不去解决这些问题)，却坚持发展核武器。这有可能在东北亚造成军备竞赛。我想，这是中国所不愿意看到的。我认为，朝鲜发展核武器对中国是没有好处的，对我们也没有好处，对任何人都没有好处。这就是我们都要关注此事的原因。中国是个大国，美国也是大国，我们有能力说服朝鲜放弃核武器。

　　何时才会访问朝鲜

　　《环球人物》杂志：在整个六方会谈过程中，你真的从来没有发过火吗？

　　希尔：我记得只有一次。去年8月，当时各方就共同声明的文本已经达成了共识，可1个小时后，朝鲜代表团却突然从原来的立场上退缩了，说他们改变了想法，得回到平壤再行磋商。那时我确实感到十分沮丧。让我感到焦虑的是：这次成果是否又告吹了？但幸运的是，他们9月份返回北京时，表示同意接受该文本。于是，这才有了9月19日发表的那份共同声明。那一次真的是令我感到忧心忡忡。但总的来说，尽管谈判非常紧张，压力也很大，但各代表团一道工作得相当好。我与中国同行武大伟也处得非常融洽。我想，在与朝鲜对手打交道时，对他们表示尊重是很重要的，而我也的确做到了这一点。

　　《环球人物》杂志：在谈判中是否有激动人心的时刻？

　　希尔：当然。9月19日，当我们通过共同声明的那一刻，我相当激动，相当高兴。这是朝鲜第一次向各方表示同意放弃核武器。

　　《环球人物》杂志：能否谈谈你个人对朝鲜代表团团长金桂冠的印象？

　　希尔：噢，我们还要坐在一起谈判呢，谈对他的印象不合适吧。

　　《环球人物》杂志：那就只谈谈他的外交风格与外交技巧怎样？

　　希尔：很显然，他很专业，富有外交经验，在核谈判方面比我有经验。这就迫使我不得不更加努力地工作。在与他会谈前，我不得不做好我的家庭作业。

　　《环球人物》杂志：在与他打交道的过程中，有没有遇到过不愉快的事呢？

　　希尔：我想，重要的是，对这些事情，你不能感情用事。你得理解并掌握大的问题所在。在实际磋商中，重要的是表达得清晰明白，而不能生气发火，不能带着消极情绪。

　　《环球人物》杂志：我注意到，你曾经表示，你愿意前往平壤访问。这是个很好的建议，但我很想知道，当你做出这样表示的时候，是否事先征得了国务卿赖斯的同意与支持？

　　希尔：事实上，这个想法一提出，就得到了正面的评价。但麻烦的是，朝鲜宣布它不放弃核武器，除非我们向它提供轻水反应堆。于是，正面评价也就变得不那么正面了。我并不排除将来有成行的可能，但当他们还在制造核武器时，我是不会去那里的。如果他们认真地考虑放弃核武，并参与到国际社会中，本人前往平壤访问仍不失为一个好主意。

　　《环球人物》杂志：但是，你不担心来自国会和五角大楼强硬派们的反对吗？

　　希尔：我可以向你保证，当我参与谈判时，是得到赖斯国务卿与布什总统充分支持的。

　　(《环球人物》)