美对伊政策调整：诸害取其轻 ——本报记者独家专访美国军控专家托马斯·格雷厄姆

　　1993年起，格雷厄姆担任了美国军控及裁军署代署长。1994年，他被时任美国总统的克林顿任命为军控、防扩散及裁军特别代表。

　　格雷厄姆目前为塞普瑞斯基金会的主席，由美国政府资助的该基金会主要为军控及防扩散等问题提供解决方案。

　　托马斯·格雷厄姆，美国著名军控专家，在过去35年中，代表美国政府参与了几乎所有重要的军控及防扩散协议的磋商，正是在他的不懈努力下，美国政府于1995年永久性延长了《不扩散核武器条约》适用期。昨天，正在复旦大学美国研究中心进行学术访问的格雷厄姆（以下简称“格”）接受了本报记者（以下简称“记”）的独家专访。

　　朝核比伊核危险度高

　　记：您如何评价目前国际军控形势？

　　格：在各方的努力下，军控取得了一定的成功，尤其是随着《不扩散核武器条约》等重要协议的签署，世界安全得到了有效保障。当然，这一切还远远不够，问题仍然存在，比如恐怖组织对于世界安全的威胁日益增大，如何防止核武器流入这些人的手里。另外，包括《不扩散核武器条约》等协议的签署已经是几十年前的事情了，如何根据目前情况进行适当修改，比如将以色列、巴基斯坦等纳入该条约。

　　记：对朝鲜、伊朗核问题您怎么看？

　　格：朝鲜前一段时间进行了核试验，我不得不说，这是一件非常危险的事情，危险程度超过了伊朗开发核技术。我们不知道朝鲜这样做到底是希望维护自身安全还是为了获取谈判筹码，这种不确定性很容易引起他国误判。而且，朝鲜核试显然可能引发东北亚地区的核军备竞赛。伊朗只是在发展核技术，即便发展到核武器阶段，也将是4到5年后的事情了，国际社会仍有很大空间去斡旋此事。此外，伊朗面临现实危险，它所在的地区形势非常微妙，而且以色列的确也有核武器，伊朗开发核技术这个事实或许不能被接受，但这个行为本身可以理解。

　　记：您刚才提到了以色列。美国一面压制伊朗、朝鲜等国，一面却又默许以色列等国拥有核武器，这是不是双重标准？

　　格：核武器讲到底更应该是一种政治筹码。就拿现在拥有核武器的国家来讲，它们不至于真对其他国家使用核武器，除非它们疯了，所以在不向第三方转让核技术、在保证安全的基础上通过核武器达到一定的政治目的，这应该谈不上核扩散。

　　撤出伊拉克是肯定的

　　记：让我们把话题转到美国国内吧。民主党刚刚赢得了中期选举。作为民主党人您应该很高兴吧？

　　格：这的确是一个很不错的结果，造成这种结果的原因很多，比如伊拉克问题，已经让太多美国人失去了耐心。

　　记：前一段时间《华盛顿邮报》刊登文章称，美国在伊拉克问题上有三个选项，立刻撤军；大量增兵；短期内先增兵，等安全形势有所好转后再全部撤离，您怎么看？

　　格：首先我要告诉你，发生调整的不会仅仅是伊拉克问题，民主党获得两院控制权后会对共和党政府的对外政策造成全面影响，当然调整会是局部的，而不是推倒重来。对于伊拉克问题，你所说的报道，我也看到了，我要说的是，在伊拉克问题上，美国没有任何好办法去扭转局面，任何一个选项都会造成很大损失，对共和党政府来讲，现在面临的是如何在一堆坏的选项中去选择不那么糟糕的一个。我现在不在政府任职，不了解一些具体情况，选择哪种方式必须要经过政府有关部门慎重的评估，但无论最终选择如何做，必须撤出这个国家，这点是肯定的。

　　记：谈到伊拉克问题，您如何看待拉姆斯菲尔德的辞职，是不是有点“替罪羔羊”的意思？

　　格：这个问题我不太方便回答，不过总要有人承担责任。

　　记：那让我们谈谈新防长，罗伯特·盖茨已被布什总统提名为新一任的国防部长。不过据说这位未来的新防长比拉姆斯菲尔德更有“鹰”气，更倾向于用武力解决问题。而且盖茨前两天在国会发言时表示，如果台海发生军事冲突，美国应该协防台湾，这话让中国人听着很刺耳。

　　格：我不适宜对盖茨先生做任何评价，但我想，中美关系已经进入成熟发展期，国防部长换人应该不会影响到中美关系，这点毋庸置疑。

　　希拉里会成为新总统

　　记：如果以中期选举作为一个参照，让您对2008年的总统选举做个预测，你认为谁可以获得胜利？

　　格：这实在太难了。民主党获得中期选举胜利是把双刃剑，如果在今后两年中，民主党利用对两院的控制权可以做出点成绩，这对2008年大选会有帮助，而一旦在一些问题上无法取得突破，招致民众的失望也在所难免，而且到时已经没有“在野”这块盾牌可以作为托词，如果那样，民主党2008年大选就危险了。从我个人的感觉来说，希拉里·克林顿或许会成为下一任美国总统，但关键是她必须先在党内获得支持。