巴尔舍夫斯基：中美应学会进行有意义的合作

　　新华网专稿：在当年中国“入世”谈判中，最麻烦的谈判对象是美国，最厉害的谈判对手则是时任美国贸易代表的巴尔舍夫斯基女士。在中国“入世”五周年之际，本社记者专访了这位美国前贸易高官。

　　“中国的发展速度非常快，非常稳固，可持续性非常强”

　　记者：您怎样看待中国加入世界贸易组织5年来的发展？

　　巴尔舍夫斯基：中国的发展速度非常快，非常稳固，可持续性非常强。中国经济发展具有两个非常重要的特点，其一，中国出口快速增长；其二，中国出口结构正向更高附加值产品转型，尤其是向技术密集型产品转型。

　　这些特点对中国经济增长来说，具有非常积极的意义。我想，正是基于中国的巨大经济成就，中国外交在亚太地区乃至全球都正在显示至关重要的地位。

　　记者：您曾多次访问中国，对中国近年来的变化有什么切身感受？

　　巴尔舍夫斯基：中国政策制定者处理经济增长及地区发展平衡等复杂问题的手法正变得越来越老练。

　　在中国访问期间，通过对街头巷尾民众的观察，我明显感觉到，尽管市场开放也造成一些人失业，但中国人仍对国家继续发展和开放充满热情。

　　我对中国正拔地而起的高楼大厦的数量感到震惊，这显示中国正取得实实在在的进步。假如只考虑轿车数量的话，中国人很明显收获了更多财富。

　　“中国已经再造了经济，并推动了全球经济增长”

　　记者：我注意到，您曾经说过，中国应该成为世贸组织的“经理”，而不仅仅是世贸组织的一部分，应该怎么理解您这句话的意思？

　　巴尔舍夫斯基：随着中国日益发展壮大，我相信，中国会积极参与全球经济管理工作，支持各国间的广泛合作，和欧盟、美国、日本及其他国家一起，扮演一个具有前瞻性和成熟眼光的角色。

　　中国已经不是世界经济的一个旁观者。随着中国成为世界经济的一个重要中心，它也将担负起自己的责任，不仅仅只考虑到自己的发展和开放。

　　记者：您认为中国在外贸领域还存在哪些主要不足？

　　巴尔舍夫斯基：我认为，中国在落实对世贸组织承诺方面，总体而言很好，当然美国、欧盟和其他国家对中国在一些具体领域的表现表示关切。

　　中国已经采取或仍将继续采取的开放举动，在10年前是无法想象的。因此，现在外界对中国履行承诺表示疑虑也是正常的。但我们不应无视这样一个事实：为了促进自身经济发展，中国已经再造了经济，并推动了全球经济增长。

　　“我对我的中国对手的敬意是由衷的”

　　记者：中美 在中国入世问题上谈了很多年，您怎么评价您当时谈判时的表现？您怎样评价您当时的中国对手？

　　巴尔舍夫斯基：当然，谈判需要花上很多很多年。我对中国对手有很高的评价，中国是一个非常非常厉害的谈判对象，因为中国方面总是在深思熟虑后再提出方案。他们总是让人印象深刻。我们的谈判总是非常直接，我认为当时的基调就是直接，很像商业谈判，双方都希望为保护本国国家利益竭尽全力。

　　在最后一天，中国和美国达成了重要的共识，这证明我们彼此都是务实的。直到最后那一天，双方才找到一个务实的解决方案，那是很好的一天。

　　因为中美人民都达成了共识，我们总是能够找到一条能使双方受益的务实方法去克服分歧，即使是政治上的分歧。我认为中国在这点上尤其出色，美方也不赖。所以，即使非常复杂的问题，我们都达成了共同协议，并取得了真正可以说“历史性的成果”。我对我的中国对手的敬意是由衷的。

　　记者：一些人认为中国在加入世贸组织时让步太大，尤其是在与您谈判时让步太多，这导致一些具体产业在竞争中处于不利地位，您怎样看待这种观点？

　　巴尔舍夫斯基：我认为，当时中国的所有决定，没有一个不是在完全充分考虑到自身的利益后作出的。我一直认为，我当时的中国对手非常非常精明和务实，最重要的是，他们总是把中国的国家利益放在第一位。

　　我也认为，当时的中国政策制定者非常有远见，他们着眼于将来，预见到了中国的未来，考虑到了中国经济增长可能性和促使经济增长的动力，并以此作出承诺。

　　人们只要看看中国的出口能力、中国GDP的增长，一切就很清楚了，中国当然没有处于不利地位，但在一些具体的经济领域，会有一些困难，但美国、欧洲也同样存在这些困难。但当你处于一个领导人的位置，你就必须全面看待国家利益，去尽你最大的努力为最多的人谋取利益，并为那些受到冲击的人制定相关规划，为他们构建一个安全网。对中国来说，安全网问题是一个大问题，因为中国以前一直没有这样一个安全网。对美国来说，这也是一个大问题，我们很早之前就有一个安全网，但它并非普遍适用。

　　中国一些行业目前碰到的问题，世界其他国家也面临，这不是因为中国加入世贸的问题，也不是针对中国的歧视问题，这是全球贸易体系面临的最严峻问题之一。

　　“单方面贸易制裁中国将是糟糕的错误”

　　记者：目前中国和美国、欧洲之间都有不少经济摩擦，您认为有关各方应该采取什么样的立场来处理这些分歧，比如在汽车零部件以及知识产权保护问题上的分歧？

　　巴尔舍夫斯基：我非常倾向于谈判解决，但是，当谈判不能解决问题时，确实需要采取更强硬的措施。我现在不大合适去说中国、美国或欧洲是否充分使用了可能的协商解决手段。我当然希望各方能这样去做，因为这样才能有更好的结果。贸易制裁通常不能解决问题，但共同合作可能可以解决。所以在采取制裁行动之前，要抓住还能通过协商解决的所有机会。

　　记者：您怎么看待在经历了这一次中期选举之后的美国国会？一些议员已经威胁要对中国实施贸易制裁，我知道您在和议员们打交道方面有很多经验。

　　巴尔舍夫斯基：确实有很多经验，很多(笑)。我认为，新国会应审慎对待其总是想制裁其他国家的观念。就单个国家而言，美国是世界上最大的进口商，也是世界上最大的出口商。美国从一个开放的全球体系中获益超过任何一个国家。由于贸易发达，美国消费者有很多选择，美国的通货膨胀也很低，这都对美国人民有利。

　　主张断绝贸易关系，或者实施未获世贸组织授权的制裁，都是很麻烦的事情，在过去许多年，我一直向议员们提出这个问题，我以后还将继续提，因为我认为美国对其他国家实施进口惩罚措施并不符合美国的利益。

　　对中国或其他国家实施单方面的贸易制裁，对美国来说，将是一个非常糟糕的错误。

　　记者：财政部长保尔森马上就将访问中国，您怎么看待他的这次中国之行？您认为他在中国面临的最大挑战是什么？

　　巴尔舍夫斯基:我认为亨利·保尔森非常聪明，精力充沛，他和中国政府有很好的互信，他确实是一个很厉害的角色。但我认为中国和美国面临的挑战，是学会如何进行有意义地合作。贸易是美中关系的基础，它当然会带来摩擦，但也为双方带来巨大好处。

　　两国之间有许多需要合作的重大问题，比如朝鲜问题、恐怖主义问题，但我认为两国间的合作并不像想象得那么充分。两国有许多超过我们能预见到的议题，比如，全球变暖，人口老龄化，能源安全，在这些领域美中当然必须学会合作。

　　我认为美中关系并没有达到足够成熟或者足够信任的程度，但希望在不远的将来，双边关系能够推进到其他更广泛的领域，不仅仅是在贸易上，也包括其他影响世界的非常宏大的问题上。这是我希望看到的情况，但我认为这也存在巨大挑战，美国和中国当然知道怎么去努力，但问题的关键是，他们是否真正有意愿和远见决定去合作？（记者 刘洪 胡芳）