基辛格论述确保伊拉克稳定必备的“政治秩序”

　　新华网专稿：美国前国务卿亨利·基辛格日前在接受媒体记者专访时指出：美国处于一个艰难的境地，现在要做的是避免伊拉克出现一个类似塔利班的组织或者是一个原教旨主义的圣战政权。必须将伊拉克问题置于一个国际的背景下，没有地区的平衡就不可能有伊拉克的平衡。伊拉克要想稳定下来最终必须建立一个有着有限权力的国家联盟，它实质上实行自治，这是一个极有可能的结果。德国《世界报》12月4日刊登了该报记者对基辛格的专访，题为《“一项现实的美国外交政策也必须是理想主义的”》，要点如下：

　　《世界报》记者问：您会建议布什总统或者是由詹姆斯·贝克和李·汉密尔顿领导的伊拉克问题研究小组做些什么呢？

　　亨利·基辛格答：显然我们需要双方都支持的战略。我们处于一个极其艰难的境地，因为我们在内战的包围下与抵抗者作战。现在要做的是避免伊拉克出现一个类似塔利班的组织或者是一个原教旨主义的圣战政权。同样，我们必须避免我们是那里唯一在灭火、同时却不能推进到火源的人。我们必须将伊拉克置于一个国际的背景下。两年来我一直敦促建立一个国际接触小组。我一如既往地认为，它是一个能够迫使各方公开其目标的战略的重要因素。

　　问：您也将伊朗和叙利亚包括在内吗？

　　答：是的。但是，我们也应当邀请印度和巴基斯坦这样的国家，当然还有俄罗斯。这只是创造了一个将整个问题国际化的框架。问题不会自行解决，但这样会有助于对其进行定义。

　　问：是否到了政府必须放弃它在伊拉克的某些野心并在民主和稳定之间作出抉择的时候了？

　　答：是的，我想这就是现实。以前美国为民主承担责任是合适的。美国不能到一个地区说，我们想要的一切就是稳定。但是目标实现的期限和美国直接参与的程度必须根据经验和条件作出调整。伊拉克不是历史意义上的国家。它由奥斯曼帝国的3个地区组成，并且从未作为一个整体接受过统治。所以说它与我们熟悉的那些国家不同。因此，在一个像伊拉克这样的国家（伊拉克人民最刻骨铭心的经历是宗派主义的暴力行动，除了逊尼派之外所有人都将国家视为压迫的工具），选举必然会产生宗派主义的党派，它们将继续过去的历史争斗。因此，选举首先会带来合法性的想法是错误的。甚至在西方，民主的演变也普遍经过了一个国家诞生的阶段。由于我们试图跳过这一步骤，所以我们有效的目标扭曲成了目前我们所看到的状况。

　　问：其结果可能是伊拉克的分裂或者是诞生一个国家联盟。或许人们会找到能够提供最大限度稳定的活动家、利益集团或伊拉克社会的某个群体。

　　答：现在的问题不在于此。如果我们一开始就选出这部分人，它可能会起作用。但现在太晚了。对德国和日本的占领不是为伊拉克树立的典范。德日两国的管理机构本质上没有改变——除了最顶端的10％，日本的比例还没有这么大。德国和日本都不存在内部安全问题。这远远不是一个适用的模式。但我想明确的一点是，我曾经赞成入侵。我原则上支持政府。

　　问：什么样的政治秩序能让伊拉克稳定下来呢？

　　答：我想，最终将是一个有着有限权力的国家联盟，它实质上实行自治。这是一个极有可能的结果。我赞成召开国际会议的原因是，防止一场很容易蔓延开来的骚乱发生符合很多国家的利益——尽管它们的动机可能全然不同。伊朗不会想要一个伊拉克塔利班的。而土耳其害怕出现一个独立的库尔德国家。没人希望出现多个完全独立的国家。这是必须反映力量均衡和利益的东西。极有可能的结果是一个由多个广泛自治国家组成的软弱的国家联盟。

　　问：有一种理论说，伊拉克正处于一场内战当中，只有一方获胜才能结束内战。您认可这种说法吗？这是不是表明，美国应当支持巴格达街头的任何一方呢？

　　答：目前巴格达街头的局面不能再持续下去。约翰·麦凯恩加强军事力量的想法没有什么吸引力，但也不能因此而说它是完全错误的。

　　问：这样巴格达会在一段时期内稳定下来。

　　答：在一段时期内。我们必须做些什么。我们必须避免温和的国家陷入恐慌，我们必须缔造一种平衡。这是不可避免的。

　　问：缔造一种平衡——在伊拉克内部还是在整个地区呢？

　　答：在整个地区以及伊拉克。没有地区的平衡就不可能有伊拉克的平衡。

　　问：您认为总统和副总统已经学会了这一课吗？

　　答（沉默了良久后）：在我与总统谈论我的想法时，我的感觉很好。当然，只要他认为我们赢了，只要有人会对他说我们赢了，他就完全有理由坚持那些人所建议的战略。

　　问：现在还一直有人对他说我们赢了吗？

　　答：我不知道。我们目前所看到的可谓是一幅怪异的胜利景象，不必是航天工程师就可以清楚这点。

　　问：那么问题就是，到底总统认为全面的变化路线是必要的呢，还是作些战术上的修改就足够了。您怎么看呢？

　　答：我们不仅可以在技术上足够快地训练好伊拉克部队，而且还能足够迅速地将其训练成一支国家军队，这样我们就可以解决一切问题，这种想法一度是有说服力的，但是在规定的时间框架内无论如何都不可能实现。

　　问：正像布什总统在第二次就职演说中所表明的，他有着宏伟的目标——他要在很短的时间内使世界大部分地区民主化。他对这一目标的考虑有多成熟呢？

　　答：第二次就职演说所表明的目标是有效的。美国可以为其总统所宣布的目标感到自豪。但是，目标可以在一个任期内就实现吗？我会说：不。人们可以确定一个方向，但是真正的实现可能需要一段较长的历史时期。

　　问：现实主义思想回归白宫了吗？

　　答：现实的美国外交政策必须具有理想主义的成分。如果看一下像俾斯麦这样曾经是力量平衡高手的历史人物，您会发现，他是在普鲁士独一无二的原则上构建自己战略的。总是存在着信念的因素，而美国的信念就是，我们的民主理想通用全球。这是一个与我们的自我认知不可分割的信条。所有伟大的总统都谨记这点。问题是，他是作为预言家还是作为国家领导推行外交政策的。如果是预言家，他会说，理想是全球通用的，必须立刻将其实现。如果是作为国家领导人，那么理想虽然有效，但必须在特定条件下才能得到充分的实现。预言家的问题是，他们可能造成严重的摒弃和巨大的灾难。而国家领导人的问题是，他们可能造成停滞不前。找到一条折中的道路——这就是窍门所在。