访绿色和平组织总干事：德国愤青的绿色中国梦

　　专访绿色和平组织总干事葛德·莱波尔德

　　绿色和平不会把激进作风带到中国，但会坚持揭露破坏环境保护的事情

　　国际先驱导报记者谢淳 实习记者宋媛报道 “非常特殊的经历。飞到空中的时候其实大家也并不知道接下来会发生些什么，也很害怕会不会遭受武力。我们落地以后，卫兵拿着枪朝我们冲过来。我看着他们，想都没想就说：‘不要害怕，我们没有武器。’”

　　坐在记者对面的这个德国人，名叫葛德·莱波尔德，为了反对核试验，1983年他从西柏林乘着热气球飞越柏林墙。如今“激情燃烧的岁月”已成往事，他本人也已成为国际非政府组织——绿色和平的总干事，但对国际环境保护事业的热情不输当年。“我喜欢经常来中国，因为我能感受到中国有这么一股积极的力量。”

　　在10月底举行的首届中华环保民间组织可持续发展年会上，中国国家环保总局副局长祝光耀明确指出，“要充分发挥环保民间组织的作用，努力推进环保事业的历史性转变。”绿色和平（中国）一位负责人评价，“（祝副局长的讲话）为环保民间组织的发展进一步指明了方向，为大家提供了良好的发展机会和广阔的空间。”

　　莱波尔德近日在北京接受《国际先驱导报》专访时表示，自1997年进入中国的绿色和平能够在中国未来发展中发挥更大作用。

　　沙尘暴与工业污染鱼

　　《国际先驱导报》：对中国的环境污染，您有什么切身的感受吗？

　　莱波尔德：今年年初来北京，遭遇到沙尘暴，以前从没见过这样一件事，就是整个城市突然之间变得漆黑一片。这次去淮河的经历，也很让人震惊。河水污染已经很严重了，但还是有人在捕鱼，再把这些鱼卖到市场上。当地的养鱼人说，他们会把一部分鱼圈起来，当工厂要排放污水时候，为了防止鱼被污水毒死，他们就缩小养殖圈的范围或者挪一挪地方，其实即使这样做，污染还是很严重。

　　《国际先驱导报》：对中国的环境保护，莱波尔德先生有些什么建议？

　　莱波尔德：中国环境保护三个比较现实的做法是：首先，国家环保总局的权力地位要得到进一步提升；其次，在环境影响评估方面，应该扩大透明度，让更多的公众参与；最后，重视环保产品在政府采购方面的重要性，政府采购是笔“大订单”，如果能做到环保的话，那环境改善就能立竿见影，更能树立政府的环保楷模形象。

　　值得称赞的是，中国已经意识到环境问题的严峻性。

　　《国际先驱导报》：中央政府是很重视环境保护的，但一些地方政府为了发展经济，追求“政绩”，可能忽视环保的重要性。

　　莱波尔德：当然这是很严重的问题。在发达国家，有健全的法律，并能严格执法，公众也积极参与，可以保证地方政府落实中央政府的环保指令。不过，中央政府对地方政府的做法看不到听不到时，民间组织会将其揭露出来，督促地方政府对当地人民的生活和身体健康负责。

　　激进作风不适用于中国

　　《国际先驱导报》：绿色和平组织以激进作风著称于世，在中国，绿色和平会坚持这种作风吗？

　　莱波尔德：我们并不是为了激进而激进，激进并不是我们的目的。我们在其他国家的一些做法不会运用在中国。但同时，我们也会大胆指出中国必须减少二氧化碳排放量，我们也不怕指出中国违法的木材进口。

　　我们想强调的是，我们感兴趣的是环境，而不是政治。越来越多的人认为中国的经济发展已经破坏了环境，这不利于中国长远的发展。

　　“污染的”经济增长没有意义

　　《国际先驱导报》：中国正从先发展经济再保护环境，向保护环境与经济增长并重转化，您是否注意到这种变化？

　　莱波尔德：这种态度的转变非常好，也是必要的。如果我们不去考虑水污染，

　　一般来说是这样——先发展经济，用经济发展带来的收益，弥补环境损失。发达国家已经采用这种模式。但中国不可能再循着这种发展模式，比如气候变化：如果50年之内中国只照顾经济发展，不考虑二氧化碳减排，气候变化就会直接影响中国自己的经济发展。气候变化会直接影响到水、空气、投资环境。

　　中国很有先见之明，在人和自然之间，经济发展和环境利益之间提出了“