美国新防长能否解决伊拉克老问题

　　央视《今日关注》2006年12月21播出节目《美国新防长能否解决伊拉克老问题》，以下为节目内容。

　　不顾反对，布什明确将增兵伊拉克，国防部长盖茨就任两天突访伊拉克，而前国务卿鲍威尔直言美国已落败伊拉克，面对乱局，美国将如何落棋？新防长力挺增兵，伊拉克老问题能否迎刃而解？敬请收看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：

　　各位好！欢迎您收看国际频道正在直播的《今日关注》。

　　美国新任的国防部长盖茨突然访问伊拉克，并且在那里大谈增兵计划，但是值得注意的是，在盖茨出发前往伊拉克的前一天，美国总统布什在接受媒体采访的时候说到要增派驻伊美军。为什么布什政府会在这时候做出增兵伊拉克的决定呢？盖茨这位新防长能不能解决伊拉克的老问题呢？另外伊拉克目前的这种动荡局面会不会引发整个中东地区的乱局？这就是我们今天要关注的话题。

　　今天演播室邀请到两位嘉宾：中国人民大学国际关系学院的副院长，金灿荣先生，您好；还有一位是中国社科院西亚非洲研究所的研究员，殷罡先生，欢迎两位。

　　盖茨这次去伊拉克也不能说是非常突然，因为之前他也说到要很快去伊拉克，他去伊拉克主要的目的是什么呢？

　　金灿荣(人民大学国际关系学院副院长)：

　　我想一是显示布什政府对这个问题的重视，因为伊拉克问题是一个月以前美国中期选举的核心议题，美国普遍认为布什政府在这个问题上处理得不好，所以他必须对民众的关注有所回应。盖茨又是新任防长，防长当然是要具体负责伊拉克事务的人，所以他刚上任就马上去伊拉克，首先是要表示一个姿态，我在非常认真地解决这个问题。至于方案，大家可以不同意，有点像“没有功劳，也有苦劳”的意思，我最后方案你们可以不同意，但是我在努力工作，他在传递这么一个信号。

　　主持人：

　　另外是不是也有说为伊拉克这些驻伊美军鼓舞一下士气，可能增援部队还会来，有没有这样的意图吗？

　　殷罡(中国社科院西亚非洲研究所研究员)：

　　其实还可能更简单一点，就是一个亮相。因为拉姆斯菲尔德在下台之前，最后一次实际的重大工作也是到巴格达去，他去等于是宣誓“我来了”，跟这些人见一下面，而且也给世界一个信号，拉姆斯菲尔德是因为伊拉克出了乱才下了台。盖茨来唯一的工作可以说是解决伊拉克问题。

　　主持人：

　　我来收拾乱局了，先展示一下信心。

　　殷罡：

　　对。

　　主持人：

　　我们首先来看一看盖茨对伊拉克的访问。

　　(播放短片)

　　解说：

　　12月20日，上任两天的美国国防部长罗伯特·盖茨在参谋长联席会议主席彼得·佩斯的陪同下，突然出现在伊拉克首都巴格达，对伊拉克进行了访问。盖茨和佩斯与美军驻伊最高指挥官乔治·凯西等一些军官会谈后，盖茨对新闻记者说：“我们讨论了增兵的可能性，评估了增兵可能达到的效果。”

　　罗伯特·盖茨 美国国防部长：

　　问题是我们的任务是什么，目的是什么，我们能增加多少兵力，对于我能派出的兵力，目前存在很多疑问。

　　解说：

　　在盖茨前往伊拉克的前一天——12月19日，总统布什首次承认美国并没有赢得伊拉克战争，同时还提出了“反恐新战略”。他表示，计划扩大美国军队的规模，以适应针对恐怖主义的长期战争，而且他正在考虑是否要通过短期增加驻伊美军的数量，来确保巴格达的安全。

　　布什此言一出，立即引发了一些军方人士的担忧，他们认为，扩军会让人们以为伊拉克的暴力和混乱主要是一个军事问题，而实质上，政治原因和经济困境才是导致伊拉克目前局势的主要原因。但布什增兵之意似乎并未因此而动摇，12月20日，在例行的年终新闻发布会上，布什再次表达了他的增兵计划。

　　布什 美国总统：

　　我倾向于相信，我们确实需要扩大军队的规模，包括陆军和海军陆战队。

　　解说：

　　12月17日，美国前国务卿鲍威尔也打破沉默，他在哥伦比亚广播公司《与国家面对面》节目中表示，美国正在伊拉克“内战”中一步步走向失败，由于没理由相信增兵能够扭转局势，因此他建议及早将治安权移交伊拉克政府，美军最好在明年年中从伊撤军。

　　主持人：

　　之前，媒体一直在讨论美国什么时候从伊拉克撤军，但是布什政府现在是做出了一个增兵的计划，为什么在这个时候做出这样的决定？

　　金灿荣：

　　前一段时间，伊拉克问题小组提的建议里，关于增兵还是撤军的事情有三个选择，第一，大规模增兵，有七八万人，把整个美军增加到二十多万，而且是比较长期的驻扎，这显然在政治上是不可行的；第二，完全撤走，但是现在看起来，未来的结果也非常可怕；第三，最后他采取的一个折中的办法就是先增兵，以帮助伊拉克政府稳定局势，移交治安责任，然后再撤兵。现在布什采取的方案是第三方案，就是先增后减，他希望通过短暂的增兵，打击反美武装，增加伊拉克政府的自我管理能力，条件成熟后再走，所以是先增再走的方案。

　　主持人：

　　其实增兵也是为了撤军，但是这个目的能达到吗？

　　殷罡：

　　这个问题恐怕光是一个军事手段还是不行。另外，从今年六月份到现在，联军方面已经把伊拉克三个省的安全防务责任完全移交给了伊拉克方面。实际上美国在伊拉克也取得了一些经验，这些经验是在比较容易取得经验的地区取得的，是在南部地区。治安形势稳定的时候，伊拉克本地的安全部队有一些信心把安全责任移交给他们。这样反而容易平息动乱的局势，因为过多外国军队的存在，确实是引起伊拉克乱局的一个根本的原因。

　　主持人：

　　关于增兵的计划，美国的参谋长联席会议有一些反对的意见，认为增兵并不是一个最好的策略，但现在好像仅仅是一个传言，可能你也听说了这样的传言。

　　金灿荣：

　　现在美国国内意见分岐，像民主党就认为布什现在做的整个方向都是不对的。军方现在的反对有两个原因，一是陆军不堪重负，前天陆军参谋长在国会听政的时候，说陆军现在是超负荷运行，所以军方有一部分人担心现在军队太疲惫了，超出了我的能力；二是刚才小片里面已经提到，他们担心引起误解，说这个问题解决不好是因为军方无能，是军事问题，但其实不是，是政治问题。所以从不同的角度，现在军方都有一些不同的意见。

　　但是现在从趋势上讲，看来征兵是不可避免了，布什总统现在做了很大的计划，一是整个美军要扩大，美国陆军由现在51.5万人，再增加3万人变成了54.5万人，根据情况还有一个补充计划，就是再加7000人就会超过55万人，所以整个美军现在要扩大；二是在伊拉克方向、具体问题上，还要增加投入。现在看来，这是改不了了，而且我看国防部前天还提另外一个要求，就是要在今年财政年度里，增加997亿美元的战争费用，使得这个财政年度的整个总战争费用达到1700亿美元。所以虽然意见分层，但我看决策方向已经决定了，就是要增加战争投入和增兵。

　　主持人：

　　就是这个计划执行的可能性很大，在国会通过的可能性也很大？

　　金灿荣：

　　国会民主党会有一些批评，说你光花钱不管事，但是最后投票的时候，我估计大部分民主党还是投票，因为原因很简单，他说我的士兵已经在那儿了，我以我最大的努力给他们足够的保护，如果我给钱给的不足，导致我的士兵伤亡，那我是有责任的。但是很多国会议员又加一个附带的“尾巴”，说我有两个问题，第一我给你钱以后，我要加强审计，我给你钱是为了确保我的士兵的生命安全，不是给你们花的，第二他专门强调哈利博顿公司，说像哈利博顿公司乱花钱的情况不应该再发生。

　　主持人：

　　从目前来看，到伊拉克的增兵计划，是整个伊拉克新战略的最重要内容吗？

　　殷罡：

　　的确不是。

　　伊拉克局势从2006年1月份以来发生很多根本性的变化，包括外国媒体在内，新闻界没有把它很好梳理一下，大家都知道乱，而且大家平常的画面也都是乱。实际在2006年1月之前，也就是在2006年1月份金色清真寺面被炸毁之前，伊拉克的什叶派在安全方面，整体上处于一种受害的地位。2006年1月20日之后，他们就开始报复。也正是由于他们报复，还有逊尼派原来的一些纯粹的反美武装，看到基地组织在伊拉克的土地上做得太过分了，所以他们有些倒戈，跟基地组织发生了一些矛盾，也正是逊尼派反美武装的“反水”，导致了扎卡维被暴露，被美军炸死。

　　我们看从年中到现在这一段时间，比较明显的是逊尼派和什叶派之间激进势力的仇杀，而他们又有一个共同的敌人——基地组织。那么，美军现在去干什么呢？其实还是一整盘中的一部分，就是军事解决加上政治解决，而政治解决主要由伊拉克政府来完成。政治解决的主要策略是什么？一方面就是安抚逊尼派，时常适当地放手让什叶派去做一些报复，反正被杀的逊尼派的这些人过去跟基地组织有些关系，跟反美组织有些关系，反正留下了一些仇恨；再就是实行一些宽大政策，为原来上万名被禁止参与政治进程的这些萨达姆的支持者恢复名誉，允许这些军官参加国家建设，再加上加强对基地组织的打击，两者结合起来。

　　主持人：

　　伊拉克这种乱局确实是一直持续的，但是增兵能不能够解决？美军到底有没有找到伊拉克乱局的根源？伊拉克现在到底乱在什么地方呢？我们接下来再来看一个短片。

　　(播放短片)

　　当前，伊拉克安全局势不断恶化，暴力事件层出不穷。据美国国防部日前向国会提交的一份报告称，从8月10日至11月10日的3个月中，伊拉克的暴力事件由此前平均每周约800起增加到了约1000起，对伊政治进程构成了严重威胁。尽管68%的暴力事件针对驻伊美军和其他外国军队，但最终绝大多数受害者都是伊拉克人。据英国医学刊物《柳叶刀》透露，自美国及联军部队进入伊拉克以来，伊拉克人死亡65.5万人，其中有60.1万人死于暴力。

　　除了伊拉克人死于非命，作为被袭击的头号目标，驻伊美军士兵的死亡人数也不断上升，其中，仅10月份就有105名美军士兵在袭击中丧生。据统计，截至2006年12月初，已有超过2910名驻伊美军丧生。

　　在伊拉克局势持续恶化的同时，美国民众在伊拉克战争这一问题上对总统布什的支持率也在下降。美国有线电视新闻网19日公布的最新民意调查结果显示，只有28%的受访美国民众认可布什处理伊拉克战争的方式，比10月份下降了6个百分点，为2003年3月伊战开始以来的最低点。

　　主持人：

　　我也看到美国国防部10月18日出台了伊拉克安全形势的评估报告，其中有一点谈到伊拉克安全形势恶化的主要原因是伊拉克政府无力解决教派冲突，还有就是伊拉克什叶派武装迈赫迪军的活动。如果看这个评估报告给出的原因话，两位觉得现在美国政府找到伊拉克乱局的根源了吗？

　　金灿荣：

　　伊拉克当然是一家之言。

　　主持人：

　　但是国防部的报告应该代表军方的。

　　金灿荣：

　　是，代表军方的。从军方的角度来讲，所有的政府都是把责任推出去。

　　主持人：

　　跟我没什么关系。

　　金灿荣：

　　主要是伊拉克政府无能，另外当地社会当中有一种潜在的反抗力量，这是非常正常的，而且所有的人说话都有点事实要素在里面。我自己觉得伊拉克问题乱确实是一个政治性问题，军事是次要的，主要是政治问题。政治问题要是犯错误，首先不应该进去，进去以后，政府框架应该给它保留着，现在他把原来的东西保留再改造，我想这是比较可行的。

　　主持人：

　　但是现在说这个已经晚了，因为美国政府可能认识到了，但是后悔已经来不及了。

　　金灿荣：

　　眼前确实是这样，伊拉克民主进程已经启用，但是这个政府的效能确实非常差，如何改进它？贝克小组其实把我们在外界想到的东西，他都想到了，包括增强安全部队的能力，加强整个政府的合法性，加强内部和解，还包括和周边国家，这暗示着要借助伊朗和叙利亚的力量解决问题，包括借用大国力量，比如联合国解决问题。其实贝克的报告挺全的，但是做起来都很难，没有一个容易的。

　　主持人：

　　如果这个评估报告所给出的结论，说乱的原因就在于教派冲突，伊拉克政府无力去管，还有迈赫迪军的活动，这有点太片面。到底乱是因为什么呢？

　　殷罡：

　　说迈赫迪军是乱的根源，这绝对是不对的，也许人们引用这个报告没有引用得全面、恰当。迈赫迪军是一支可见的、公开的武装，它是什叶派的一支激进武装，它跟伊朗的关系非常密切。现在的局面处理不好的话，在今后可能发生的更大规模的乱中，迈赫迪军可以发挥作用。但是在过去这种教派仇杀、爆炸、炸清真寺、失踪十几号人，这不是迈赫迪军干的事，是一些你看不见的敌人干的事情，但是国防部一定会把迈赫迪军潜在的危险给列出来。我们看什叶派，现在什叶派大体上分成三种，一种是参加政治进程什叶派联盟，他们在议会里有128个席位，领导人哈基姆刚从白宫回来，这是伊拉克最稳定的一支力量。

　　主持人：

　　属于什叶派当中的温和派。

　　殷罡

　　主流派、稳定派。迈赫迪军又是比较讲距离的，跟伊朗关系很好，但一般情况下不闹事，真正闹事的是那种几十个团伙私自的报复，我们说什叶派的恐怖组织、什叶派的激进组织等等，这些是前一段时间捣乱的就是这些人，是不是根源是另外一回事。

　　主持人：

　　就是属于什叶派，也就是迈赫迪军分出来的一支。

　　殷罡：

　　对。

　　主持人：

　　那它和萨德尔之间是一个什么样关系？是已经分裂了吗？

　　殷罡：

　　这几十个复仇团伙是从萨德尔领导的迈赫迪军分裂出来了，萨德尔到底是放他们一马，还是对他们无可奈何，我想这就需要思考一下了。

　　主持人：

　　除了什叶派，因为以前在伊拉克比较活跃的是基地组织，还有一些逊尼派的武装。现在好像听到的消息越来越少了。那么，现在这些武装是处与一个什么样的状态？

　　殷罡：

　　逊尼派反美武装和基地组织现在开始发生冲突了，因为据说在伊拉克，像本·拉登这些人都不满基地组织，说你们干的事太惨，炸清真寺干什么，不是损伤伊斯兰教的声誉吗？简直就是名符其实的恐怖分子。这些人，即便是反美武装，我们看到一些消息，在安巴尔省成立了安巴尔革命军，这些人过去是反美武装，是很激进的逊尼派，但是他们现在主要的作战目标是歼灭基地组织，歼灭外来的这些恐怖分子，当然美国还要打。

　　主持人：

　　您是说逊尼派的一些武装现在把敌对目标转向了基地组织？

　　殷罡：

　　对。

　　主持人：

　　以前是逊尼派的武装和这些基地组织联合在一起反美。

　　殷罡：

　　对。现在发现这个矛盾转了。

　　主持人：

　　但是这对美国来说，那岂不是一个好消息吗？

　　殷罡：

　　应该是一个好消息。但是在这种情况下，如果再把萨德尔武装列为主要的对象又错了，你要始终把这些在伊拉克土地上非常活跃的外国极端分子、恐怖分子列为主要目标，这样才能得到伊拉克绝大多数国民的支持。

　　主持人：

　　所以说伊拉克问题现在不是一个军事问题，它其实是一个政治问题。

　　殷罡：

　　更多的是一个政治问题。

　　主持人：

　　在这样的情况下，增兵是一个军事手段，通过这样一个军事手段，能解决现在伊拉克的政治问题吗？

　　金灿荣：

　　增兵也有它的政治含义，包括向外国的恐怖分子发出一个信号，我不会像越南那样抱着直升机的绳子跑，我不会跑，这是一个坚定的信号。第二，对马利基政府也是一个利好的消息，告诉我会跟你站在一块，我走以前会收拾残局。第三，向美国国内公众发出一个信号，我在认真地解决问题。所以它是一个军事行为，但是它有很强的政治含义。

　　殷罡：

　　还有一个是大家将来可能会越来越注意到，就是借着伊拉克战争需要兵力，永久性地扩大美国的陆军和海军陆战队，就是当伊拉克可能有一天最终比较平静的时候，20万部队都撤出来的时候，美国有了更多可以用与其它地区作战的机动的部队，我想这是美国国会最终一定会批准扩军计划和明年军费增长计划的一个主要原因。

　　主持人：

　　伊拉克持续的动荡会不会引发伊拉克周边地区的动荡局面，我们稍候再接着谈。

　　伊拉克持续动荡，布什增兵似乎难解乱局，伊朗、叙利亚却有意插足伊拉克，伊拉克难解之乱是否会让中东陷入持续紧张？《今日关注》继续讨论。

　　(播放短片)

　　伊拉克问题研究小组12月6日向布什总统递交了伊拉克战争问题研究报告，报告认为伊拉克现在的形势“严峻并日益恶化”，美国需要进行重大的战略调整。

　　在这份报告出炉后的第二天，英国首相布莱尔从伦敦直飞华盛顿，与布什商量对策。在会后和布什共同举行的新闻发布会上，布莱尔承认，伊拉克局势的严重性“怎么说都不算过分”。布莱尔还强调说，对伊拉克政府的支持，尤其是该地区对伊拉克政府的支持，对伊拉克能否成功至关重要。

　　布莱尔的讲话引起外界推测，让人们联想起一个月前他曾讲过类似的话。在11月13日的一次演讲中，布莱尔说解决伊拉克问题的努力“不仅在伊拉克之内，也在伊拉克之外”。西方媒体推测，叙利亚和伊朗极有可能介入伊拉克问题，并因此与美国展开对话。近期叙伊复交、伊朗发出会晤邀请的消息传出后，更肯定了这种推测。

　　11月21日，叙利亚与伊拉克两国外交部长签署协议，两国正式恢复外交关系。伊拉克还得到了叙利亚的郑重承诺：将严守边界，防止恐怖分子进入伊拉克，以帮助伊拉克政府平息有可能失控的暴力冲突。

　　与此同时，伊朗总统艾哈迈迪-内贾德向伊拉克领导人发出访问邀请，伊拉克总统塔拉巴尼随后在11月27日抵达德黑兰对伊朗进行了为期2天的访问。

　　伊拉克总统塔拉巴尼在德黑兰不仅受到了最高规格的接待。伊朗领导人还表示：要同伊拉克进行“全方位的”和“没有限制的”合作。伊朗最高领导人哈梅内伊甚至说：“伊拉克的安全就是伊朗的安全，因此伊朗将帮助伊拉克实现稳定。”

　　主持人：

　　我们看到在短片最后，伊朗的最高精神领袖哈梅内伊说伊朗将帮助伊拉克实现稳定，而且美国的贝克的《伊拉克的报告》当中也提出建议，就是应该借助外部力量，包括英国首相布莱尔去美国的时候，也提出解决伊拉克的出路不仅在内部，也在外部。但是虽然这么多人都这么说，从布什目前的策略来看，好像并不希望借助于伊朗，是这样吗？

　　金灿荣：

　　我估计他的心态非常矛盾，如果从外界比较客观的立场看，如果他能够有效地利用周边的力量维持稳定，应该是有助于恢复伊拉克内部局势稳定的，这个目标跟美国是相同的。但是从另外一个方面来讲，他对这两个国家根本上是不放心的。我觉得目前的情况是鼓励伊拉克政府有限地进行试探，恢复外交关系，塔拉巴尼访问伊朗，现在有这样的一些外交举动。但是现在美国确实处在内在的矛盾当中，客观上需要借助敌手，但是心理上其实还是把这两家当作敌手来看待的，所以未来怎么出牌，还需要再看一看。

　　殷罡：

　　刚才哈梅内伊说“伊拉克的安全就是伊朗的安全”，伊朗要帮助伊拉克实现安全，实际上这句话说给美国人听的时候，美国人一定要听成“伊朗一定要帮助美国在伊拉克实现安全、稳定”。伊朗这么多年以来，一直以各种方式，用各种声音向美国传递一个口号“咱们两家坐在一块谈”，你把我允许到什么程度，我就可以给你一定的回报。现在伊朗现在处于这样一种位置，刚才谈到萨德尔的迈赫迪军，伊朗可以让伊拉克稳定，我相信它有这种能力，伊朗在伊拉克的存在，大部分还不为人所知，既然它可以让伊拉克走向稳定，也可以让伊拉克走向更大的混乱。布什、布莱尔在这个问题上，是否像贝克向报告里所说的跟叙利亚、伊朗接触，共同解决问题上有分歧，布什现在比较倾向于暂时不直接跟伊朗发生关系。

　　主持人：

　　而且最近美伊关系又趋向于紧张，一方面美国推动在联合国制裁伊朗，另外一方面美国增派了一艘航母进驻到波斯湾，这显然也是有震慑伊朗的嫌疑。

　　殷罡：

　　这是回绝了贝克报告的建议。

　　主持人：

　　对。从这个角度来讲，现在布什并不希望和伊朗合作解决伊拉克问题。

　　殷罡：

　　对，他更愿意鼓动伊拉克人自己去这样做，你看塔拉巴尼总统访问德黑兰，签署了几十项协议。与此同时，塔拉巴尼是总统，他同时又是库尔德领导人，而什叶派的哈基姆又到白宫去这样做。美国是在非常小心地避免和伊朗直接接触，以免被迫拿出一些自己不愿意拿出来的条件。

　　主持人：

　　这会不会引发一种新的情况，就是伊朗和美国在核问题的谈判上，最后陷入僵局，最后伊朗可能策动伊拉克的乱局，一次作为要挟，结果引发了中东地区的一个动荡局面，甚至可能引发美国和以色列对伊朗动武？

　　殷罡：

　　有这种可能。如果有一个外国势力想要伊拉克乱的话，伊拉克人自己不想乱，无论如何是乱不起来的，这也是为什么现在伊拉克政府非常着急，这也是为什么伊拉克政府现在要求外部军队不要撤离。你看，伊拉克总理和美国国务卿赖斯在三个星期之前，共同向安理会提出一个要求，要求通过新的决议，这个决议也通过了，就是让联军都不后退，他们驻扎期延长到2007年年底。

　　主持人：

　　所以现在很担心的就是由于伊拉克的问题，变成了现在中东地区的一个新的炸药包，这个可能性大吗？

　　金灿荣：

　　美国在伊拉克没有达到预期目标。客观上，伊朗在与美国的博弈当中，获得了更多的筹码，我想这是一个客观情况。

　　主持人：

　　所以这种潜在的危险还是存在的，当然我们也都不希望伊拉克这种动荡局面成为整个中东动荡的一个火药桶。

　　非常感谢两位嘉宾能够来到我们演播室和我们一起来关注伊拉克的乱象，一起关注美国国防部长盖茨的伊拉克访问，也谢谢观众朋友收看本期的《今日关注》，明天再会。

　　制片人：倪 钢

　　策 划：马 敬

　　编 辑：朱同合 桑瑞严

　　主持人：鲁 健

　　监 制：范 昀