央视《今日关注》：失重的土库曼斯坦

　　央视《今日关注》12月23日播出节目《失重的土库曼斯坦》,以下为节目内容。

　　土库曼斯坦总统尼亚佐夫21号突然去世，继承人的权力之争同时展开。尼亚佐夫去世之后，谁将接替他领导国家？坐在“金山”上的土库曼斯坦能否平稳渡过难关?稍候请看《今日关注》。

　　王世林(主持人)：

　　大家好，欢迎收看《今日关注》，今天我们来关注土库曼斯坦的局势。

　　当地时间12月21号，土库曼斯坦国家电视台公布了总统尼亚佐夫突然因心脏病而去世的消息。之后，土库曼斯坦议会议长阿塔耶夫在短暂的行使了代总统的权力之后，由于受到刑事指控，被秘密地关押，于是，副总理德穆罕默多夫被任命为代总统，兼治丧委员会主席。目前，土库曼斯坦全国处于高度的战备状态，边防部门也加强了对边界的防护。那么，尼亚佐夫的去世为什么会引来种种的猜测？土库曼斯坦能否把政权平稳的渡过去?政权交接能否平稳的渡过？这就是今天我们所要关注的话题。

　　演播室请到了两位嘉宾来和我们一起讨论，一位是中国现代国际关系研究院俄罗斯中亚问题专家季志业先生，你好。

　　季志业(中国现代国际关系研究院副院长 俄罗斯研究所所长)：

　　你好。

　　主持人：

　　一位是中国社会科学院中亚问题专家吴宏伟先生，你好。

　　吴宏伟(中国社科院俄罗斯东欧中亚研究所中亚研究室副主任)：

　　你好。

　　主持人：

　　欢迎两位到演播室来参与我们的节目。首先我们一起来看一下整个这件事情的背景，看一下大屏幕。

　　(播放短片)

　　解说：

　　21号凌晨，土库曼斯坦总统萨帕尔穆拉特·尼亚佐夫不幸逝世，走完了他66岁的人生。据土库曼斯坦国家电视台报道，他是因心脏骤停导致死亡。尼亚佐夫的葬礼将于本月24号举行，他的遗体将被安葬在他的家乡基普恰克镇。据土库曼国家通讯社援引一份政府声明说，副总理别尔德穆哈梅多夫已被确定代行总统职权。土库曼国家安全委员会、政府和国民议会通过国家电视台发布告人民书说，土库曼斯坦将继续忠实于尼亚佐夫所制定的国家原则，遵守国际义务和与其他国家的双边协定，坚定地沿着尼亚佐夫所确定的政治路线前进。尼亚佐夫逝世后，一些居民感叹：总统走了，我们感觉自己已经成了孤儿。

　　主持人：

　　前面我们已经谈到，现在是副总理穆罕默多夫在担任代总统的职务，那么为什么在尼亚佐夫去世以后，是一位副总理来行使代总统的职权？

　　季志业：

　　按照《宪法》规定，如果总统不在，首先出任代总统的应该是议长。

　　主持人：

　　议会议长。

　　季志业：

　　但是由于议长这次是涉及刑事，被拘留，所以就由下面一位领导人，下面一位人现之只有副总理。因为在土库曼尼，亚佐夫既是元首，又是政府首脑，也就是说他兼着总统和总理的职务，所以只有副总理，因而在议长被拘留以后，只能是副总理出任代总统。

　　主持人：

　　前面我们看到新闻报道，尼亚佐夫去世的真正的原因经过国际鉴定委员会的鉴定，确实是因为心脏病，动脉粥样硬化所造成的心脏病突然去世的。但是在这个鉴定出来之前，关于他的死亡有种种猜测，甚至有的反对派提出了可能是中毒身亡，已经去世好几天了，才在几天之后宣布的。那么，为什么还有这样的一些猜测？吴先生。

　　吴宏伟：

　　因为尼亚佐夫总统去世比较突然，所以出现各种各样的猜测是不奇怪的。从我们对尼亚佐夫总统的了解情况来看，他多年来确实是身体不太好，一直患有心脏病，所以结论应该是真实可靠的。

　　季志业：

　　在1997年的时候，他曾经到德国去治疗过心脏病，并且他的心脏是搭过桥的，也就是说他的心脏病确实存在。今年10月份，他的医生给他检查的时候就曾说过一句话，他的病情可能拖不过一年，也就是说医生诊断的结果就是他的心脏病的病情是比较严重的。

　　主持人：

　　我想两位专家对尼亚佐夫总统的身体状况是非常了解的，相比之下，作为土库曼斯坦国内的民众，或者一些政治人物来讲，也应该对他的病情有所了解，但是为什么在这样的情况下，还会有一些猜测，甚至提出了中毒了说法。在这背后是不是反应出反对派也好，或者是一些什么样的人物也好，有他们的一些其它的目的在里面？季先生。

　　季志业：

　　还有一个主要原因，尼亚佐夫的行为方式有一些特别，他深居简出，然后周围和他一起工作的人员也不是太多，这是一个方面，所以容易引起一些猜测。另外，他确实有一些反对派，但是这些反对派主要不是在国内，都居住在国外，所以他们长期不了解尼亚佐夫究竟在国内真么样，他的身体状况怎么样，所以尼亚佐夫突然去世，他们会有各种各样的猜测。从现在来看，现在所谓猜测的信息不是来自土库曼本身，而是来自于其它国家，所以这些猜测也只能说是一些臆想而已。

　　主持人：

　　自从中亚地区出现过一些颜色革命之后，关于土库曼斯坦也有一些议论，甚至也出现了一些反对派的声音，但是刚才两位专家也曾经谈到过，这些反对派活动的主要在土库曼斯坦的境外。通过这个事件，吴先生您分析，反对派会不会利用这样一个事件来从事一些活动。

　　吴宏伟：

　　利用这个事件进行活动这种情况应该是可能出现的，但是目前在土库曼国内基本上还没有给反对派来搞比较大活动的土壤和条件。从我到土库曼两次访问的情况来看，土库曼国内基本上是比较稳定的，而且尼亚佐夫总统是深得人心的。尼亚佐夫管理国家有他自己一套比较独特的方法，而且这个总统对这个国家确实是付出了非常多的劳动，从我们到那儿去以后，听当地人讲，他们总统每天很早就去上班，一直工作到很晚的时间，所以，土库曼斯坦应该还是能够比较平稳过渡的。

　　主持人：

　　尼亚佐夫总统作为土库曼斯坦的开国总统，他的经历丰富，而且还是颇受争议的。所以接下来我们通过一个背景短片来了解一下，他有一些什么样的传奇经历。

　　(播放短片)

　　解说：

　　在土库曼首都阿什哈巴德市中心，一座63米的雕像高高耸立，它就是土库曼斯坦总统萨帕穆拉特·尼亚佐夫。尼亚佐夫在土库曼被成为土库曼斯坦之父，在国内享有极为崇高的地位。在国际势力争夺焦点的中亚地区，尼亚佐夫很好地贯彻了一贯的中立立场，土库曼也是亚洲地区唯一的永久中立国。土库曼贫困率相对很低，一方面尼亚佐夫得到了民众的广泛支持，另一方面，也使得他对整个国家的掌控已经达到了一种说一不二的地步。据说土库曼男士都不留长发、不留胡须，因为尼亚佐夫认为，那会让人觉得土库曼斯坦人是邋遢的粗人。

　　而这位强悍的总统在童年却是孤独的。尼亚佐夫4岁丧父，8岁时因为地震成为孤儿，随后与姐姐一同被送进孤儿院。从那时起到大学毕业，这位领导人的正式履历中一片空白，他也从不与人提及。童年孤寂忧郁的尼亚佐夫爱好诗歌、哲学、历史和音乐，是世界土库曼人文协会的创始人和主席，使得他的性格中有着非常仁慈的一面。去年年底，尼亚佐夫耗费数千万美元建造了一个动物园，用充足的阳光与好吃的密瓜来保护世界各地正在忍饥捱饿，在死亡线上挣扎的动物们，包括南极客人企鹅，尼亚佐夫也因此被冠以“企鹅之父”美誉。

　　主持人：

　　这个背景短片的题目叫“孤儿总统尼亚佐夫”，这使我想起来，刚才我们在看第一个背景片的时候最后一句话，就是当民众知道他去世的消息以后，很多居民感叹说，总统走了，我们感觉自己已经成了孤儿。应该说，是不是在土库曼斯坦普通的民众对尼亚佐夫总统来说感情还是非常深的。

　　季志业：

　　我也去了土库曼斯坦，我感觉到当地老百姓对他是一种个人的崇拜，所到之处到处都可以看到尼亚佐夫的雕像，在所有政府官员的办公室里面都挂着尼亚佐夫的画像，然后土库曼斯坦的官方报纸，每一天报纸的左上角肯定是尼亚佐夫一张新的相片，右上角是尼亚佐夫一段新的语录。就是说老百姓是处于一种非常崇拜的状态当中。为什么老百姓对尼亚佐夫那么崇拜？很重要的就是他在施政过程当中，特别重视关注普通老百姓。他曾经微服私访，穿着老百姓的衣服然后突然跑到一个老百姓家里去，这是他的一个行为方式，突然跑到老百姓家里面跟他唠家常，了解你家里边到底有什么困难。所以老百姓一说这些故事都特别的激动。

　　主持人：

　　我知道吴先生也去过土库曼斯坦。

　　吴宏伟：

　　对。

　　主持人：

　　去过几次？

　　吴宏伟：

　　去过两次。

　　主持人：

　　那你对普通民众对尼亚佐夫总统的感情是怎么理解？

　　吴宏伟：

　　我第一次去的时候是2002年，第二次去的时候是今年的9月份。

　　主持人：

　　今年也是刚去过。

　　吴宏伟：

　　对，通过这两次去，我感觉它的首都变化非常大。土库曼斯坦在独立以后，保持了比较好的福利政策，比如水、电、煤气、盐都是免费的，教育、医疗也是免费的，食物的价格非常低廉。我去土库曼访问的时候参观过他们的孤儿院，孤儿院的条件非常好，正是由于独立以后，土库曼采取了这种比较好的政策，社会稳定，人民的生活非常有保障，所以老百姓对尼亚佐夫的感情还是比较深的。

　　主持人：

　　我知道吴先生今天还特意带来了一本画册，这本画册是土库曼斯坦的首都阿什哈巴德市整个城市的展示。通过这个图片我们其实也能够看一看土库曼斯坦现在是什么样的一个国家。吴先生你可以给我们介绍一下，我们现在看到的这个地方你也应该是去过的？

　　吴宏伟：

　　对，去过。

　　季志业：

　　就是在阿什哈巴德的市中心。左边这个是总统府，这是市中心十字路口的一个地方，比较集中的。

　　吴宏伟：

　　这阿什哈巴德的夜景，最近这几年确实建了很多非常好的建筑。

　　主持人：

　　这是市中心的情况。独立以来，应该说土库曼斯坦的发展还是非常迅速的。

　　季志业：

　　尼亚佐夫说，要把阿什哈巴德建成一个白色大理石的城市，所以它所有的建筑都是白色大理石贴面。

　　主持人：

　　而且还非常结实，在戈壁上面。

　　季志业：

　　这些白色大理石都是进口的。

　　主持人：

　　这个国家可能自己不出产这样的。

　　季志业：

　　对，因为土库曼斯坦的石油和天然气比较丰富，它通过能源出口，还有一个就是棉花出口，它的棉花也是非常好的，它的长绒棉在世界都是很著名的，这两样的出口位换回大量的外汇，尼亚佐夫特别重视阿什哈巴德的建设，他亲自规划，很多建筑要求都是他提出来了。

　　主持人：

　　而且亲自去规划，我看画册里有一张他好像在看效果图。

　　季志业：

　　对。

　　主持人：

　　我们再向观众朋友们展示一下，其实土库曼斯坦除了有石油、天然气之外，还有一个宝贝，就是马，汉血宝马。观众朋友可能已经猜到了，这种马非常有特点，它有三只蹄子是白色的，而且它的鬃毛比较少，体型看起来非常的健硕。一般的马在脖子这个地方鬃毛会非常的丰富，但是它好像比一般的马要短一些，跑起来体型也非常的漂亮。有没有亲眼看过这种马？

　　季志业：

　　看过，我到赛马场去看了，他们把牵出来一批批的马，我看过白色的，还有金黄色的。为什么金黄色放在这儿？金黄色是汉血宝马当中最金贵的一种，据说是价值连城。

　　主持人：

　　日行千里。

　　季志业：

　　日行千里，为什么叫汗血宝马？就是它跑得快了以后，出来的汗是红色的，所以称作为汗血宝马。这是世界三大名马之一，一个是阿拉伯马，一个是英格兰马，还有就是汗血宝马。

　　吴宏伟：

　　我去的时候正好敢上他们赛马比赛。

　　主持人：

　　你也见过？

　　吴宏伟：

　　对，我们亲眼目睹那个马奔跑的速度是非常快的。

　　主持人：

　　在中国这种汗血宝马在古代的史籍中就有记载，但是现在中国这种马已经非常少了。

　　吴宏伟：

　　对。

　　主持人：

　　那么是不是在土库曼斯坦这样的马种还是非常的多，普及。

　　季志业：

　　也不多。

　　主持人：

　　也不多了，也是宝贝了。

　　季志业：

　　对，现在据说是还剩下两千来批。

　　主持人：

　　前面刚才我们请两位专家给我们介绍了一下，目前土库曼斯坦的局势，还有土库曼斯坦的情况。观众朋友，您现在收看的是《今日关注》，今天我们关注的是土库曼斯坦的局势，稍候请您继续收看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　库曼斯坦总统尼亚佐夫去世引起国际社会高度关注。除了国内局势的稳定，土库曼斯坦丰富的天然气也成为世界大国争夺的焦点。土库曼斯坦天然气出口会有什么样的新变化？《今日关注》继续讨论。

　　解说：

　　尼亚佐夫心脏骤停去世，引起国际社会高度关注，土库曼斯坦丰富的天然气也成为世界大国的争夺对象。土库曼石油、天然气资源丰富，其天然气储备列世界第五，在独联体国家中位居第二。2004年土库曼原油产量突破1000万吨，天然气产量为585亿立方米，出口420亿立方米。在土库曼1美元可以买到40升汽油。由于土库曼斯坦天然气储备丰厚，欧盟、俄罗斯和美国将高度关注土库曼斯坦的控制权之争。他们担心，如果土库曼斯坦政治局势不稳，造成天然气供应中断，那么就会发生新的能源危机。土库曼斯坦在解决乌克兰和俄罗斯一月份发生的天然气供应僵局中发挥了重要作用。欧洲天然气供应主要是由俄罗斯提供的，俄罗斯对欧洲天然气供应主要来自土库曼斯坦。俄罗斯阿尔法银行首席战略分析家威弗尔指出，由于土库曼蕴藏着大量未开采的天然气，所以成为天然气进口大国角逐之地。如今尼亚佐夫已走，欧洲肯定会卷土重来。土库曼天然气成为东西方大国争夺的棋盘。

　　主持人：

　　汗血宝马可以说是土库曼斯坦的一个宝贝了，但是作为石油和天然气来讲，更是宝中之宝，更是它的国宝。石油和天然气是涉及到能源的问题，关于能源的争夺最终还要归结于土库曼斯坦的权力之争。在尼亚佐夫总统去世之后，议长阿塔耶夫在短暂地行使了代总统的权力之后，就因为被刑事指控而秘密的关押了，从中是不是也可以看出来，权力的争夺和能源争夺之间的关系。

　　季志业：

　　应该说是非常直接的。比如当尼亚佐夫还在世的时候，很多重大的天然气合作项目，石油合作项目都是由总统亲自签字的。比如今年3月份，尼亚佐夫总统访华的时候，就和胡锦涛主席一起就中土两国的天然气合作签字。也就是说，他非常重视能源出口的工作，他觉得这项工作必须由国家元首亲自来掌管。所以尼亚佐夫的去世对未来土库曼斯坦国内政治局势的影响是很大的，而且它直接就跟天然气、石油的出口挂在一起。

　　主持人：

　　对，而且土库曼斯坦的能源问题和它的外交也是亲密联系在一块的。我们知道，去年的时候关于俄罗斯和乌克兰的天然气之争，还有欧洲的天然气之争等等，实际上最终还是跟土库曼斯坦有关系的，因为欧洲的天然气是通过俄罗斯，但是俄罗斯输往欧洲的天然气都是来自土库曼斯坦。由此可见，石油和天然气，就是能源在土库曼斯坦这样一个国家在权力平稳过渡的过程中，它的观念作用是非常凸显的。现在议长被逮捕了，副总理穆罕默多夫在行使总统的职权，到底接下来这个权力怎么样平稳地过渡？谁会成为下一届总统？吴先生。

　　吴宏伟：

　　从我的观点来看，因为我好像看到有材料说代总统不能参加下届总统的选举。

　　主持人：

　　为什么？

　　吴宏伟：

　　宪法规定，代总统不能参加总统的选举。

　　吴宏伟：

　　所以最后到底是谁出任总统现在还是一个谜。

　　主持人：

　　那么有几个人选？

　　季志业：

　　土库曼斯坦的政治体制是一党之政，尼亚佐夫总统既是总统，又是民主党的主席，第一把手。

　　主持人：

　　而且还是总理。

　　季志业：

　　对，而且还是总理，如果是按照这个体制，这是一个可能性，就是说现在党内的第一把手有可能出任总统侯选。

　　主持人：

　　按原来的程式来看。

　　季志业：

　　按原来的体制来看应该是这样的，当然也有可能出现别的部长来要求竞选，也有可能。

　　主持人：

　　我们知道尼亚佐夫有儿子，看到相关的报道也谈到，他的儿子有可能会对政治感兴趣，那么他会不会也成为下一届总统的候选人之一？

　　吴宏伟：

　　当然不能排除这种可能性，但是据说他现在在国外经商，从这点来看，好像是对这方面的兴趣不是特别大。

　　季志业：

　　另外，我在土库曼斯坦的时候，有一些官员、一些民众在讲到尼亚佐夫对自己家人态度的时候，似乎他跟家人总是保持一定的距离，家人也不住在土库曼斯坦，而他自己本身又是整天忙于工作，所以和家人的交流也比较少，但是他们都感觉到有一个很好的现象，就是他不让家人参政。可能就是说，尼亚佐夫本人对自己的家人参政这个事并不赞成，所以传说什么儿子有没有可能接班，我想也就是传说而已。

　　主持人：

　　实际上，接下来总统的人选问题可能也是跟尼亚佐夫总统身体的身体状况有关系，因为他本人对自己的身体状况是最了解的，有什么样的病，这个病到什么样的程度，所以他可能会对他去世之后的一些事情做出安排。吴先生，据您了解，他有没有自己曾经预备好的一些接班人，或者对于后事有什么样的安排？

　　吴宏伟：

　　这方面的情况好像还没有听说，不过尼亚佐夫总统在最近这两年倒是说过好几次，他是想干完这届以后是不准备再干了，但是他的这种说法提出来以后，遭到了很多民众的反对。从我自己来判断，尼亚佐夫总统作为一个比较成熟的、老练的、非常有经验的政治家，应该对自己出现万一不在这种情况，可能会有一些安排或者打算，我觉得应该是这样。

　　主持人：

　　到目前为止，在你们两位专家的心目中还没有一个人选？

　　季志业：

　　没有一个准确的信息，应该这么说。

　　主持人：

　　就是说到底谁能够浮现出来还没有一个准确的信息。说到土库曼斯坦，我们知道在中亚国家有好几个国家都是上合组织的成员，但是土库曼斯坦不是，那么土库曼斯坦在国际政治方面奉行一个什么样的方向或者原则？

　　季志业：

　　土库曼斯坦是奉行一个中立原则，而且它这个中立原则是得到了联合国的批准，尽管它过去曾经是独联体成员国，但是后来它宣布退出，即使在独联体的时候，它是作为非正式成员参加的，所以像独联体的“集体安全条约组织”、“欧亚经济共同体”，这些组织它都不参加的，坚守中立原则，在尼亚佐夫看来，只有当你坚持中立原则的时候，才可能和各个方面都打交道，实际上中立原则给了它一个很广阔的空间，它可以跟伊朗，跟俄罗斯，跟美国，跟中国都打交道，是这么一个状况。

　　吴宏伟：

　　土库曼斯坦的中立地位是在1995年被联合国确认的，为了体现他的中立政策，他在土库曼斯坦首都阿什哈巴德特意还修建了一个中立纪念碑，一个非常漂亮的建筑。他们认为根据国际的义务，中立国是不应该跟其它国家结成军事联盟的，同时也不应该承担那种集体责任，比如说一个组织它要承担责任，中立国就不应该去参加这样的国际组织。

　　主持人：

　　实际上，国际社会现在也非常关注尼亚佐夫总统去世以后，无论是现在的代总统，还是未来产生的新总统，他们会不会继续奉行尼亚佐夫总统制定的这种国策？

　　季志业：

　　中立国策在整个土库曼斯坦还是比较深入人心的，而且这些年来，正是这个中立政策保证了土库曼斯坦，尽管南部有阿富汗，西部有伊朗，北部有其它的中亚国家，实际上它处的位置还是一个很复杂的位置，但正是由于它的中立政策，保持了它一个稳定的周边环境，他能够专心致志的潜心发展自己国家的经济，正是这个中立政策已经被土库曼斯坦的民众、政界广泛接受，不会改变。

　　主持人：

　　吴先生，最后一个问题，土库曼斯坦政权的更迭对于中土关系会有什么样影响？

　　吴宏伟：

　　影响应该不会太大，尼亚佐夫总统来华访问，咱们国家领导人也去土库曼斯坦访问过，最近这几年，中国、土库曼之间的关系非常好，发展得也比较快，中国很多比较有名的公司都参与了土库曼斯坦的一些大项目，而且今后未来发展的潜力也是很大的。

　　主持人：

　　好，今天就土库曼斯坦的局势先谈到这儿，非常感谢两位到演播室接受我们的采访，谢谢。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》就到这里结束，感谢您的收看，再见。

　　制片人 张立勇

　　策 划 桑瑞严

　　编 辑 全晓通 李萍

　　监 制 马 勇