央视《今日关注》:缴纳会费成联合国较量新焦点

　　央视《今日关注》2006年12月26日播出节目《会费：联合国较量的新焦点》，以下为节目内容。

　　联合国会费分摊方法出台，缴纳会费此消彼长的背后说明了什么？在新的财政年度里联合国是否仍会寅吃卯粮？稍候请看《今日关注》。

　　王世林(主持人)：

　　大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

　　当地时间23号凌晨，第61届联合国大会通过了决议，决定了从2007年到2009年未来三年联合国会费的分摊方法。说起联合国这个机构，广大的观众朋友可以说是并不陌生，它是目前世界上最大的政府兼国际组织。那么这个机构到底是怎么运作的？会费如何缴纳？在拖欠和削减会费的背后又隐藏着什么样的政治目的？就这些问题，演播室请到两位专家为我们做解读。一位专家是联合国协会的副会长庞森先生，您好，庞会长。

　　庞森(中国联合国协会副会长兼总干事)：

　　大家好。

　　主持人：

　　还有一位是外交学院副院长郑启荣教授，您好，郑院长。

　　郑启荣(中国外交学院副院长、教授)：

　　您好。

　　主持人：

　　欢迎两位到演播室来参与我们的节目，在讨论正式开始之前，我们先来看一个新闻背景。

　　新闻背景：61届联大通过会费分摊比例

　　解说：

　　第61届联合国大会23日凌晨通过决议，决定未来三年，即2007到2009年，继续执行2000年制定的联合国会费分摊方法。

　　按照现行比额表计算，美国依然是缴纳会费最多的国家，达22%，而日本则由19.4%降到16.6%。此外，俄罗斯1.2%，中国的会费比额将达到2.667%，预计总额超过4000万美元，上涨幅度在各国当中位居前列。为抵消日本削减会费，欧盟25国会费分摊比例将略有增加。其中，德国从8.7%降到8.57%，英国将增加到6.64%，法国增加到6.30%，

　　这次决议决定按现有的计算方式，以“过去四年半”的各国国民总收入为基准分摊会费。

　　主持人：

　　两位专家，这是新的联合国会费分摊方案，我们仔细地观察一下，发现这个方案还是有些变化。一个是美国，分摊的会费比例大的国家，它的比例没有变化，还是22%，有的国家下降了，像日本，下降的幅度比较大，将近3%，其它更多的国家，像中国、英国、法国、俄罗斯，包括像印度这样的国家都是有所提升的，那么这样的一个比例到底是怎么样计算出来的，依据的标准是什么？庞会长。

　　庞森：

　　联合国会费的计算方法是有一套很复杂的计算方式，每次讨论会费比额的时候，联合国有个会费委员会，由一些专家组成的，他们首先提出建议，然后送交联合国总务委员会审议，最后报联合国大会批准。以前是经过三分之二表决，多数通过的，从80年代开始，采取协商一致通过的方式。它的计算方法最主要的一个因素就是各国的经济总量，也就是国民生产总值。另外，考虑到人均的收入，比如说各国的人口状况。另外考虑其它一些因素，比如有些中小国家经济比较困难，所以为他们设定了一个下限，他们的会费并不是按照他们本身的国民生产总值计算，而是按照不低于联合国会费比额的0.001%来缴纳。

　　主持人：

　　就是说最高的比例是25%，是上限，最低的比例是0.001%，不能低于是这个。

　　庞森

　　对，过去曾经是25%，后来在美国的坚持下，它认为它支付的太多了，因为在联合国成立以后，它一直按照25%缴纳，从2000年开始，在它的坚持下，上限降到22%。

　　主持人：

　　郑院长，是不是每年联合国大会都要讨论会费的问题？

　　郑启荣：

　　没有，联合国会费一般三年讨论一次，而且会费的计算方法非常复杂，它跟各国的国民生产总值虽然挂钩，但并不完全按照国民生产总值占世界经济总量的比分配，要考虑各种因素，包括人均等等。

　　主持人：

　　举个例子，比如像联合国安理会的常任理事国，它所承担的比例和不是常任理事国的这些国家承担的是不是一样？标准上面有什么不同？

　　郑启荣：

　　标准上没有什么不同，标准也是一样的，所以在这个问题上，最近几年像日本曾经拿这个说事，说中国、俄罗斯作为联合国安理会常任理事国，至少缴纳会费比例应该3%到5%，实际上他就认为你是安理会常任理事国，你对世界应该负有特殊责任，所以他提出所谓“支付责任”的原则，实际上联合国奉行的是叫“支付能力”的原则，就是根据你实际的能力，根据这个支付能力，不仅要考虑中国这几年的国民生产总值，还要考虑中国的人均问题。那么这么一来，在会费上问题上，在2003年调整的时候我们变成2.05%，这次也是根据这个原则，所以上调为2.67%。

　　主持人：

　　接近3%了已经。

　　郑启荣：

　　对。

　　主持人：

　　庞会长，我们注意到，近几年来有相关的报道显示，中国承担的联合国会费是逐年在增加的，那么这个是经历什么样的过程？

　　庞森：

　　因为自改革开放以来，中国经济发展形势比较看好，中国经济总量在世界的排名不断上升，所以中国的会费也就随之有所提高。从一个方面显示出中国的综合国力在上升，也显示出中国对于联合国的贡献越来越大，而国际社会对于中国的期望值也越来越高。

　　主持人：

　　现在我们已经上升到了2.67%。

　　郑启荣：

　　很有意思的是在文化大革命当中，当时中国曾经缴纳过5.5%的联合国会费，那时候真是有点不顾国情国力，就一味的为了我们自己的所谓国际形象，太强调中国对人类的贡献了，到改革开放以后，我们看待问题更加实际。

　　主持人：

　　这就是支付能力的原则，不能超过这个能力，而且支付能够要和它的国民生产总值以及人均的国民生产总值相结合。庞会长，还有一个问题，现在按照新的分摊会费的方案，中国承担联合国会费是超过4000万美元，但是是不是还有一些其它连带的费用，不仅是这4000万美元？

　　庞森：

　　是这样的，中国向联合国缴纳的会费只是中国向联合国缴纳的总体费用的一部分，此外，还有两个国际法庭，一个是关于前南问题的国际法庭，另外关于卢旺达问题的国际法庭，这个也要由会员国来缴纳。更大的一部分是维和的费用，因为根据惯例，联合国5个常任理事国，在维和费用里面承担了比较大部分。2006年，中国总得来讲，交的费用总额是1.89亿美元，这里边会费只占3500万，更大一部分是维和费用。所以随着中国会费比额的增加，中国在维和费用，在其它领域，包括在联合国的下属机构，还有专门机构，比如世界卫生组织、国际劳工组织、教科文组织可能都会相应的有所增加。

　　主持人：

　　就是说连带的一些费用也会有所增加，那么由此可以看出背后什么深层次的一些现象或者启示吗？郑院长。

　　郑启荣：

　　因为会费的调整一个考虑到这个国家的实际国力问题，还跟这个国家对国际社会作出贡献的意愿也是有关系的。有的国家经济实力非常强，但是多年来，它就拖欠联合国会费，特别是美国在这方面是比较典型的。美国拖欠会费现在有十多亿，最高的时候曾经拖欠过20多亿美元的会费，所个这个跟它经济实力并不完全成比例，更多的是表明它对国际事务、对联合国组织的态度问题。

　　主持人：

　　其实，您谈到了拿联合国会费来说事的这些国家，最典型的其实就是美国和日本。美国是拖欠联合国会费，日本是以自己交的多来说事。我们先来说美国，通过一段背景看一看，美国拖欠费用到底是为了什么？来看一下。

　　新闻背景：联合国会费背后的美国阴影

　　解说：

　　美国是联合国的最大会费国，承担了联合国22%的会费。联合国在财政方面主要依赖几个缴费大户。一旦主要大户不交或迟交，就会引发联合国的财政危机。这在联合国历史上经常出现。美国也深知联合国这一“软肋”，所以经常以会费相要挟，动不动就拿会费说事儿。

　　克林顿时期，美国就拖欠联合国巨额会费，企图迫使联合国实施对美国有利的改革。但是对于联合国的改革，美国还是表示不满，仍然要求削减会费，将分担比率从25%削减到22% 。

　　博尔顿担任美国常驻联合国代表后，他的主要任务就是敦促联合国改革，将联合国预算同安理会改革等问题挂钩。博尔顿反对美国交纳拖欠的联合国会费。他的一句名言是：“如果38层的联合国大楼总部失去10层，也没什么两样。”言外之意，联合国没有什么用处。

　　主持人：

　　庞会长，从2000年到2005年，您在联合国工作了5年，这5年可以说是美国强调不愿交会费，并且拿着会费说事最集中的5年。据您分析，美国为什么要这样做，到底现在美国还拖欠联合国会费有多少钱？

　　庞森：

　　2001年的时候，美国欠联合国的会费达到23亿美元，到现在为止，美国支付了一部分，还欠大约13亿美元。美国之所以拖欠联合国会费有两个因素，一个是它国内的所谓单边主义势力，觉得联合国没有用，花了很多钱，并不能为实现它的外交政策服务，所以它感到不满。另外一个，他觉得联合国存在着官僚主义、浪费、机构重叠、臃肿等等这些问题。所以去年夏天美国国会曾经通过一项法案，要求联合国进行改革，而且提出了具体的39项标准，假如在两年之内达不到美国要求的这个标准，美国就将他的会费削减一半，不是削减，是不交，拒交。

　　主持人：

　　就不交了。

　　庞森：

　　对。

　　郑启荣：

　　实际上，美国拖欠联合国会费很有历史的，早在联合国成立初期，美国当时是很积极的，联合国之所以设定一个上限，就是因为美国太积极了。但是为了防止经费太多依靠美国，联合国被美国所操纵，所以专门设置了25%的上限。在70年代以前，美国在这一方面还是比较光荣的，没有拖欠会费的记录。80年代开始，这其中有一个背景，就是美国对联合国控制力下降，特别是70年代以后，随着越来越多的发展中国家获得独立，美国没有办法控制联合国了。所以他感到交这么多会费之后，联合国不听他的话了，得不偿失，所以美国开始恼火。1985年，美国国会曾经通过一个决议，就是要求在会费问题上必须依照联合国改革的程度、联合国的表现来缴纳这个东西。所以从这儿以后，美国就一直拖欠联合国会费。

　　主持人：

　　可以说美国拖欠联合国会费是有它的政治目的在里面的，就像博尔顿说的，“联合国38层的高楼，去掉10层照样运转，不会有什么影响。”但是博尔顿也不能说了算，那么美国的联合国会费到底由谁说了算？接下来，欠的这13亿是不是能够还上？

　　庞森：

　　美国政府在这个问题上要受到国会一定的制约，因为国会有拨款委员会，美国政府必须说服国会，比如说像联合国足额，而且是在期限以前，不是拖欠，过了以后才还，这样对美国的声誉，对于联合国的运作是有好处的，符合美国利益的，这样才能够使美国国会拨款，允许政府向联合国支付。现在美国国会刚刚进行完中期选举，民主党在国会两院都占据了多数，那么，民主党占据的国会到底会对联合国采取什么样的态度？恐怕我们还有待观察。

　　郑启荣：

　　相对而言，民主党对联合国的态度比共和党要稍微积极一点，而且美国这种拖欠会费连美国人自己也看不过去。前几曾经年发生过这么一件事情，美国一个富翁特纳曾经捐款10亿美元，就是因为美国拖欠联合国会费太多，联合国运转已经发生困难了，这个富翁提出捐10亿美元给联合国，帮助联合国运转，也等于帮助美国人树立一个好形象。

　　主持人：

　　形象稍微好一点，的确10亿美元不是个小数字，他拖欠联合国的，联合国必然在一些开支方面也会受到影响。

　　庞森：

　　是这样，实际上对美国来说10亿不算个大数， 比如说在伊拉克战争，现在他军费花到有多少，有各种各样的估计。

　　郑启荣：

　　至少有3000多亿了。

　　庞森：

　　是，所以对他来说只是一个零头。

　　主持人：

　　对他来说不算什么。

　　庞森：

　　但是对联合国来说，因为他总的预算只有20亿左右，所以这样，等于联合国一大半的预算都没有了，所以联合国经常面临财政危机。

　　主持人：

　　最后，慢慢就成了三角债了。

　　庞森：

　　对。

　　主持人：

　　这是我们说的美国拿会费说事。还有一个国家，就是日本，日本这么多年以来，尤其是近几年以来，一直说自己交得多，然后去年又和入常联系在一块，觉得我交这么多钱，就应该是联合国安理会的常任理事国了，但是还是滑铁卢，没达到他的目的。那么，到底日本在联合国会费上面都有些什么样的动作？我们再通过背景短片看一下。

　　新闻背景：“入常”不成 日本拿会费说事

　　解说：

　　争取联合国常任理事国失败之前，日本在各种国际场合反复强调自己所承担的联合国会费数额巨大，以此来表示自己应该承担更多的“国际政治责任”的正当性，而入常遭遇滑铁卢之后，日本为了发泄不满，也开始拿联合国会费说事。一开始表示要削减会费，向联合国施压；接着在今年3月份又提出所谓会费要适当考虑“会员国的地位和责任”，实施“更公平更公正”的分摊率。并要求为常任理事国设定3%或5%的会费下限。日本此举很明显是针对中俄。由于中国还是发展中国家，缴纳会费比例低于这一限额，而俄罗斯受国力影响也没有达到这一标准。之前，日本虽然承担了联合国会费的19.4%，但日本也通过联合国获得了巨大的政治利益。最近10年中，在联合国总部和分支机构工作的日本人增加了60%，在相对重要的36个委员会中都有日本人的参与。

　　主持人：

　　郑院长，这次日本的会费由19%降到16%点多，那么，您觉得这是不是达到了他的目的。

　　郑启荣：

　　日本人从某种意义上达到他所要求降低会费这个目的，但实际上对他的形象损害是比较大的，因为今年安南访问日本的时候，曾经跟日本人说过这件事，不要拿会费说事。日本人这一点气量是不够大的，显得很小气，他觉得交了会费就应该有相应的报酬。联合国不是一个富人俱乐部，他缴纳会费更多是表示跟人均经济总量挂钩，另外，跟你对国际事务的意愿是挂钩。如果你拿这个说事，你这么多年既然交这么多钱了，现在又把交钱和入常挂钩，就对你当初缴纳会费的动机产生了怀疑，对他总体形象并不是很有利的。

　　主持人：

　　降低的目的达到了，但是对形象还是有损害的，而且他拿会费和自己的政治诉求联系在一块，也对他的形象没有好的影响。

　　庞森：

　　实际上日本的立场有时候也很矛盾，一会儿他说，假如不能入常就要减少会费，一会儿又说我不是这个意思，所以他对外发布的信号有时候是比较混乱的。

　　主持人：

　　好，观众朋友，现在您收看的是正在直播的《今日关注》，今天我们关注的是联合国会费新的分摊方案的相关话题，稍候请您继续收看。

　　解说：

　　联合国会费问题为何引起各方关注？安南执政十年留下了什么政治遗产？潘基文上任以后面临着哪些挑战？《今日关注》继续讨论。

　　主持人：

　　观众朋友，欢迎继续收看正在直播的《今日关注》。接下来继续请两位专家为我们解读联合国会费的分摊方法，以及下一阶段新的秘书长上任以后的一些运作情况。

　　我们知道，有了钱这个机构才能够运转。安南在联合国已经工作了十年，今年可以说是功成身退了。在他退的这一段时间里面评论也很多，庞会长一直在联合国工作，5年时间了，您这5年一直和安南秘书长是同事，共事，您对这个人的工作，还有作风是怎么评价的？

　　庞森：。

　　安南24岁就加入联合国系统。

　　主持人：

　　是一个老的联合国工作者了。

　　庞森：

　　工作了44年，所以对联合国的情况、今后的运作很了解。他担任秘书长以后还是做了很多的努力，要提高联合国的效率，使它能够在维护国际和平与安全、促进各国发展等等各个方面都发挥更大的作用，他是做了不少努力的。

　　举个例子，比如在伊拉克战争打响之前，2003年以前，曾经多次因为武器核查问题发生危机，安南作为秘书长，多次往返于纽约跟巴格达之间，去会见萨达姆，而且好几次由于安南亲自的斡旋和干预，成功的说服了萨达姆，做出某种形式的让步。比如他接受核查完总统府，从而成功地化解了危机。当然，最后他没有能够成功地避免战争，他在告别发言中也提到了，这是他的一大遗憾。我觉得这个也不能归咎于安南，关键是因为美国的单边主义，他一定要在没有联合授权的的情况一意孤行，要推翻萨达姆，要在伊拉克改朝换代。所以，总体来讲，安南还是应该说取得了不小成绩的，在维护联合国权威方面他的立场还是比较坚定的。当然了，他的有些言论也引起过一些争议，特别是关于人权和主权的关系等等，有一些发展中国家并不是完全赞同。

　　主持人：

　　郑院长，在潘基文宣誓就职以后，联合国通过了一项决议，对安南秘书长这10年的工作表示感谢，可以说，大家对他的评价应该是比较一致。

　　郑启荣：

　　安南上台之后确实做了很多工作，包在在联合国改革方面，从他一上台一开始，就提出革新联合国的方案，后来也在不断推动这项工作，包括在机构的精简、调整方面，秘书处的改革，还有在推进联合国对发展的援助方面，特别是我们都知道“千年发展计划”，这在联合国历史上还是应该值得大说一笔的。

　　主持人：

　　安南秘书长可以说成功地完成了自己这10年秘书长的工作，接下来把接力棒交给了潘基秘书长，但是同时也交给了他很多热点的问题，依然保留着。比如说跟会费联系在一起的联合国改革问题、朝鲜核问题、伊朗核问题等等一些国际热点问题。接下来，您觉得潘基秘书长面临的一个是什么样的联合国？他会在新的联合国里面有什么样的作为？

　　庞森：

　　首先他面临的最大挑战就是单边主义还是多边主义的问题，伊拉克战争证明了踢开联合国，有一些国家走单边主义，采取行动最后是完全的失败，所以大家还是觉得联合国是无可替代的最大国际政治组织。但是另一方面，伊拉克战争也的确给联合国的声誉，给《国际法》的一些基本原则带来很大的伤害，好多国家都对联合国到底有没有能力维护国际和平与安全，特别是保护这些中小国家、弱国的利益有疑问，所以我觉得潘基文上任首先一点，就是应该能够在维护联合国宪章的基本原则方面做出一些举动，能够恢复国际社会对联合国的信誉。

　　郑启荣：

　　潘基文上台之后，说实在的，虽然整个过程是比较顺利的，但实际上他面临的任务还是非常艰巨的。像安南后期留下几个关于安全问题，像朝核、伊核问题都没解决，安理改革问题也只是推迟，但是这个问题现在日本，还有其它一些国家还在想推动这件事情，但实际上这几个难度都非常大。还有发展问题，“联合国千年发展宣言”提出，要在2015年，联合国整个发展问题要有一个大的改善，现在看来，这个目标能不能按期实现，这都要打一个很大的问号。所以潘基文虽然接过了这个很辉煌的职位，但实际上等待他的是一个非常沉重的担子。

　　主持人：

　　那么在这么多的问题中，您觉得潘基文秘书长首当其冲的是什么问题？就是他必须首先要解决什么问题，是联合国改革的问题，还是朝核问题？

　　庞森：

　　首先，他要建立好自己的内阁，就是搭好自己的班子。因为按照惯例，一个新任秘书长上任以后，他的所有副手、副秘书长、助理秘书长都应该是他任命的。

　　主持人：

　　他任命的，他可以说了算的。

　　庞森：

　　所以他必须找到一个能够跟他比较通力合作的，建立这么一个班子。另外，能够跟所有的成员国，特别是有关的大国建立良好工作关系，因为没有大国的支持，这个秘书长恐怕是寸步难行的。然后就是他工作领域的几个重点问题，一个是和平与安全问题，，比如说朝核、伊核、巴以冲突，这些都应该是和平与安全问题。另外，第二个就是发展问题。因为在过去这么多年，贫困悬殊越来越大，而“千年目标”说实在的，制订起来容易，但要把它实现并不是一件很容易的事，需要所有国家共同努力，特别是发达国家能够兑现他们的承诺，向发展中国家提供不低于0.7%的官方发展援助。

　　郑启荣：

　　刚才庞会长讲得，秘书长必须搞好跟成员国的关系，特别是大国的关系，这非常重要。因为看历史上，几任秘书长能够善始善终的往往就是比较好的处理了跟成员国，特别是跟大国的关系。秘书长被形容为“钢丝上的舞者”。

　　主持人：

　　“钢丝上的舞者”，在钢丝上跳舞？

　　郑启荣：

　　这个很形象地说明了秘书长这个职位的艰难，所以万一有哪一部分处理不甚，比如安南上台的时候得到美国强烈的支持，但是后来在伊拉克问题上得罪了美国，最后美国也想办法整他，包括石油换食品的问题，有相当一段把安南弄得灰头灰脑的，当然后来查跟安南没有直接的关系。这就反映秘书长这个职位是非常难当的，所以要想善始善终，五年做好，还想争取连任这是很难的。

　　主持人：

　　刚才庞会长讲到了，潘基文秘书长上任以后的第一件事情就要组成自己的班子，要任命自己的副秘书长，能不能跟我们透露一下，有没有什么样的人选？跟中国有没有什么关系？

　　庞森：

　　跟中国肯定是有关系的，因为作为惯例，安理会的常任理事国，都是由副秘长人选的。因为从1950年开始第一届联合国大会，大家就有一个默契，或者叫君子协定，安理会五常不担任联合国秘书长，但是他有副秘书长的人选。所以过去这么多年，从中国恢复在联合国的合法席位以来，一直都是有副秘书长，现任的副秘书长是陈健，以前曾经当过驻日本大使，也当过常驻联合国的副代表，我相信会有一个新的人选来接替陈健，来作为中国的代表在联合国秘书处任职。

　　主持人：

　　担任副秘书长。

　　庞森：

　　对。

　　主持人：

　　我看到有关的评论也讲到了，说随着潘基文担任联合国秘书长，那么亚洲的影响力会逐渐的提升。郑院长，您对这种说法怎么看？

　　郑启荣：

　　客观上是这么一种情况，随着亚洲经济的发展，亚洲更加积极的参与国际事务，亚洲人在很多，除了联合国秘书长这个岗位，世界卫生组织总干事陈冯富珍，亚洲在国际事务上的影响在增加。但是我一直觉得不能把秘书长跟亚洲利益挂钩，好像亚洲人当秘书长，就一定要为亚洲牟利，这一点应该纠正一下看法。因为联合国秘书长本身忠实的是联合国，他只能为联合国这个大家庭服务，他不能为个别国家、个别地区牟利益，这是秘书长一个首要的职责。

　　主持人：

　　好，今天我们是结合刚刚公布的联合国新的会费分摊方案这个话题，引发出了对于联合国未来，潘基文秘书长上任以后运作的一些相关问题。在这儿我们也衷心的祝潘基文秘书长工作顺利。非常感谢两位今天到演播室来就这些问题接受我们的采访，谢谢二位。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》就到这里结束，感谢您的收看，明天再见。

　　制片人 陶跃庆

　　策 划 朱同合

　　编 辑 杨修雯 刁伟华

　　主持人：王世林

　　监 制 王跃华