《今日关注》：30天萨达姆生命的最后期限？

　　《今日关注》2006年12月27日播出节目《30天萨达姆生命的最后期限？》，以下为节目内容。

　　伊拉克上诉法庭终审判决萨达姆死刑，30天内执行。大局已定，萨达姆

　　生死却依然悬念重重。30天，真的是萨达姆的最后期限了吗？谁将真正掌控萨

　　达姆的命运？谁又能预知伊拉克的未来？敬请收看《今日关注》。

　　字幕显示

　　2006年11月5日

　　伊拉克高等法院

　　主审法官 拉赫曼：

　　我们即将宣读审

　　判结果，法庭决定判处萨达姆死刑。

　　伊拉克前总统 萨达姆：

　　伊拉克人

　　民万岁，伟大的国家万岁，打倒叛国者，打倒侵略者。

　　2006年12月26日

　　伊拉

　　克上诉法庭

　　伊拉克上诉法庭法官 沙欣：

　　上诉法庭完全了任务，执行判

　　决工作即将开始，根据法律，死刑必须在30天内执行。

　　30天 萨达姆生命的最

　　后期限？

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看国际频道正在直播的《

　　今日关注》。

　　在一年多前的2005年的10月，伊拉克前总统萨达姆的审理

　　案正式开庭，经过一年多的时间，30多轮的庭审，萨达姆和法官以及证人之间

　　的互相职责宛如一场大戏，当时我们觉得这场世纪审判可能会遥遥无期，但是

　　在一个多月前，今年的11月5号，伊拉克的高等法院宣判了萨达姆的死刑。由

　　于萨达姆还可以进一步上诉，这个死刑的执行又是遥遥无期，但是就在昨天，

　　伊拉克的上诉法庭宣布维持原判，死刑将在30天内执行，这是不是意味着萨达

　　姆的命运就真的这样走向终结了呢？30天是不是萨达姆的最后期限了呢？这就

　　是我们今天要关注的话题。

　　今天请到两位嘉宾，一位是中国现代国际关

　　系研究院的副院长李绍先先生，你好，还有一位是中国人民大学国际关系学院

　　的副院长金灿荣先生，欢迎两位。

　　在一个多月前萨达姆被伊拉克高等法

　　院判处死刑的时候，当时也是请到的两位嘉宾，而且当时说会不会宣判萨达姆

　　死刑，当时两位都是持肯定的态度，而且当时金灿荣教授说地球人都知道这样

　　的结果，但是没有想到这么快上诉法庭就做出了一个决定，30天之内就要执行

　　死刑了，这个结果出乎两人的意料吗？

　　李绍先(中国现代国际关系研究院副

　　院长)：

　　上诉法庭维持原判是在意料之中的，但是用这么快的速度

　　，就是在原判一个多月之后，突然上述法庭就结束了整个的审理维持原判，强

　　调30天要执行死刑，所以这一点确实是出乎意料的，这一点也说明在伊拉克国

　　内确实有很重要的力量在推动这个事情，同时和美国政治上的一些需要也是有

　　密切的关系。

　　主持人：

　　金教授您也是出乎意料吗？

　　金灿荣(中国人民

　　大学国际关系学院副院长)：

　　我也是跟李教授同感，上诉法院维持原判

　　是没有问题的，但是这么快，确实是有难以想象。

　　主持人：

　　当时在节目

　　当中两位也谈到了，上诉法院的审核期是没有期限的，也就是有可能推迟到什

　　么时候都不一定的。但是一个多月以后这么快就做出来决定，是什么原因、什

　　么人在背后推动呢？

　　李绍先：

　　我想在背后推动的是两股力量，从伊拉克

　　来讲，显然是以现任总理马利基为代表的什叶派的当政力量在推动这个事情，

　　马利基还在审理期间已经公开的一再扬言，要尽快地把这个结果拿出来，而且

　　最好是在今年年底之前执行判决。

　　主持人：

　　当时有人说是政府干涉法律

　　。

　　李绍先：

　　对，实际上马利基的这种行为溢于言表，显然他是代表着一

　　股强有力的伊拉克国内的力量。另一股是力量是来自美国，萨达姆案的整个审

　　理过程和美国国内的政治和美国的外交各方面的需要是密切关联的，在11月5

　　号做出判决的时候是美国中期选举即将投票的时候，相对应的现在又很快地做

　　出这么一个决定，我觉得可能和美国最近的国内政治上风向的变化有关系。不

　　久前，美国抛出了贝克的研究报告，伊拉克问题研究小组的结论性报告，在这

　　个时期是一股的力量，反思伊拉克政策，从伊拉克撤军的呼声非常高，但是最

　　近一段时间以来，回潮非常大，也就是强硬派的回潮非常明显。

　　金灿荣：

　　我们原来没遇到这么短的时间出结果，原来一般的估计，这个法律审判有很

　　强的政治含义，某种意义上讲是一种政治游戏，这个游戏从各方面的利益来讲

　　都有很复杂的利益，其中有一些利益应该把这个游戏玩儿得比较长，但是现在

　　突然出了这么一个结果，比大家预计要快的结果，可能是各方面有变化，我首

　　先同意李教授的看法，伊拉克内部的当政派有非常强烈的，而且一以贯之的东

　　西要促使萨达姆，彻底否定他，然后以论证自己的合法性。原来我们吃不太准

　　的主要是美国，因为美国的考虑肯定会比伊拉克的当政会复杂一点儿，它牵制

　　比较多，但是最近美国国内也有一些微妙的变化，特别是执政者布什本人，前

　　一段时间遭到国内的批评，现在正在变。

　　主持人：

　　稍后我们可以具体的

　　探讨一下，从美国的角度来讲，他到底希不希望萨达姆被执行死刑，或者是萨

　　达姆执行死刑对美国有利还是无利。现在大家最关心的问题是，现在上诉法庭

　　已经做出这个决定了，是不是萨达姆就在这30天之内肯定就要被执行死刑了？

　　还有没有变数？

　　李绍先：

　　这里面还存在着很大的变数，尽管上诉法院的

　　发言人非常强硬，我30天内执行，你总统签字不签字都无所谓，甚至总统特赦

　　都没用，我都可以通过法律程序来执行这个事情。但是我个人想，因为它这个

　　维持原判执行的命令，而得总统委员会来签署，而伊拉克整个的行政体制是非

　　常复杂的体制，因为他国情的复杂，总统不是像大家想象的，总统是至高无上

　　的，代表国家的，他是有个总统委员会，一个总统两个副总统。

　　主持人：

　　我们可以通过照片来认识一下，因为伊拉克的总统委员会这一个总统两个副

　　总统，我们之前也说过，它其实是由伊拉克三个主要派别的代表组成的，就像

　　现在看到的，伊拉克总统是塔拉巴尼，是库尔德人，还有一位是伊拉克的副总

　　统叫迈赫迪，这是什叶派的，还有哈希米是逊尼派的，所以现在死刑得总统签

　　字才能够执行。

　　李绍先：

　　总统签字当然就执行了，总统不签字，任何一

　　位副总统代表总统委员会三人签字也算数，现在这个问题确实存在，因为它是

　　这么一个结构，库尔德人掌握总统权利，什叶派作为最大的第一群体掌握着实

　　际的权利，总理的权利，逊尼派掌握着议会、议长的权利，包括总统委员会，

　　包括议会，包括政府整个的结构，都是三派同时参与，所以就出现了一个总统

　　、两个副总统组成的总统委员会。现在作为总统的库尔德人，塔拉巴尼已经明

　　确表示他反对死刑，他不会在这个上面签字，接下来就是总统委员会会不会有

　　一个人代表总统委员会签字呢？

　　主持人：

　　逊尼派的副总统可能性小一点

　　，主要是什叶派的。

　　李绍先：

　　什叶派如果签字也有一个问题，三个人组

　　成总统委员会，而三个人实际上代表的意义非常之强烈，代表着伊拉克的三个

　　主要的成分，在这种情况下如果说作为什叶派的副总统，代表三个人组成的总

　　统委员会来签字，他是不是有这个代表权，或者是他敢不敢签这个字，这里面

　　确实存在问题。

　　主持人：

　　这里面任何一个副总统签字之前，应该在内部

　　的三个人求得一个基本的一致。

　　金灿荣：

　　它这个应该有共识这个签字才

　　有效，这个是程序上的不确定性，另外还有一个不确定性，就是美国因素，尽

　　管美国推动最高法院做了这个判决，但是真正执行，美国面对的压力会大于马

　　利基政府在国际上的压力。

　　主持人：

　　美国不希望他执行的话，他可以对

　　这个总统委员会施加影响还是会起作用的，所以这里边还是有变数的。关于这

　　场备受关注的审判，除了关心它的结果以外，实际上大家也一直在关心萨达姆

　　和法官之间的较量。11月5号那一天，可能大家对当时我们的直播还有一些印

　　象，我们可以再来回顾一下，当天伊拉克高等法院对萨达姆作出审判的时候，

　　萨达姆和法官的一段对白。

　　(播放短片)

　　解说：

　　11月5号，伊拉克高等

　　法庭宣布，伊拉克前总统萨达姆侯赛因由于在“杜贾尔村案”中犯有反人类罪

　　而被判处绞刑，法庭上和判决结果一样让人关注的是萨达姆一如既往的与法官

　　的对抗。

　　主审法官 拉赫曼：

　　我们即将宣读审判结果，应继续站立听审

　　。

　　伊拉克前总统 萨达姆：

　　什么？

　　拉赫曼：

　　继续站立，因为我们

　　要宣读审判结果，站着听审。

　　萨达姆：

　　我会听的。

　　拉赫曼：

　　但要

　　站着听。

　　萨达姆：

　　不，我要坐着听。

　　拉赫曼：

　　站着，让他站起来

　　。法庭决定判处萨达姆死刑。

　　萨达姆：

　　伊拉克人民万岁，伟大的国家万

　　岁，打倒叛国者，打倒侵略者。

　　主持人：

　　这是11月5号做出判决的

　　时候，萨达姆也是一惯的表现，和法官之间的对抗，我们现在可能还不太了解

　　萨达姆现在知道了上诉法庭的结果以后，他现在的表现是什么样的，从萨达姆

　　和他的律师来讲的话，现在还有什么办法能起死回生吗？

　　李绍先：

　　他们

　　的办法已经没有了，实际上现在他们已经不起任何作用了，整个的程序已经进

　　入到所谓的上诉判决维持原判以后的其它程序了。

　　主持人：

　　处在这种结

　　果当中，萨达姆的律师也会告诉他这样的情况，那萨达姆会做出什么样的选择

　　呢，你们根据他这一些年来的表现，包括从他被俘以后在监狱里的表现，觉得

　　会出现什么样的结果？

　　金灿荣：

　　这个很难判断，当然也有人估计，按照

　　美国方面最新的情况，有一部分萨达姆原来的支持者，还有逊尼派的抵抗组织

　　是希望劫狱。

　　主持人：

　　逊尼派有一个武装组织叫“正义之剑”，据说正

　　在策划一个叫“末日袭击”的行动，他们来袭击巴格达机场监狱，因为萨达姆

　　是关在巴格达机场监狱。

　　李绍先：

　　实际上已经有很多的逊尼派组织在扬

　　言，从宣布处死萨达姆起，就是一场斗争开始了，萨达姆这次事件为由头的一

　　次轰轰烈烈的一场斗争就开始了。

　　主持人：

　　有一个消息，这个月9号的

　　时候，萨达姆的侄子萨巴维就上演了一个越狱大逃亡，他是从监狱逃出来了，

　　当时警官说这个监狱戒备是非常森严的，如果没有内线相助的话，没有囚犯可

　　以逃走，肯定是有人暗中相助了萨巴维。萨达姆的侄子竟然能够通过内线逃走

　　，他是不是也有这种可能性，还是说会选择其它的方式？

　　李绍先：

　　我不

　　认为他会逃走，整个现在的情况，特别是萨达姆被宣判的以后，整个是处于非

　　常高度戒备的状态，他要通过越狱基本上是没有这种可能性。

　　主持人：

　　因为他侄子的关注程度肯定是没有他这么高。

　　李绍先：

　　现在有很多说法

　　，说萨达姆越狱，还有萨达姆自杀，这些基本上都可以排除，因为现在是高度

　　监控的状态，接下来萨达姆从审判以来的表现，可能会一如既往望的表演，类

　　似喊口号。

　　金灿荣：

　　我觉得他个人有点儿悲剧，他认为自己是英雄，但

　　是实际上他这个人不是一个英雄，他在面临生死关头的选择，坦率的讲缺乏足

　　够的勇气。

　　主持人：

　　因为当时我们也没有想到这样的结果，因为在直播

　　了这么多年的情况下，确实这是属于一个意外，当时萨达姆的结局我们也讨论

　　了很多回，但是他在这样一个情况下，甚至是很安静的、很顺从的被俘虏，当

　　时也是没有猜到的结局。

　　金灿荣：

　　我想到一个可能性，也不是自杀，

　　也不是被劫狱，他还是继续循着一种体制内的方式来驳议，其中一个方向就是

　　求助于国际社会，现在英国政府已经明确表态反对死刑，我尊重你的法律判决

　　，但是我们反对死刑，所以欧盟国家现在基本上都废除死刑了。

　　主持人：

　　就是他的律师还可以来呼吁，但是这种努力可能也是很微弱吧？

　　李绍先：

　　我觉得微弱，我们刚才已经看的很明显了，决定萨达姆命运的并不是这些虚

　　的东西，实际上最终主宰权在美国政府，其次是伊拉克政府。

　　主持人：

　　关于萨达姆的死刑到底真正掌握在谁的手里，我们稍后再接着谈。

　　中场隔断

　　：

　　——30天 萨达姆生命的最后期限？

　　萨达姆死刑已成定局，但萨达姆

　　的生死却还是悬念重重，萨达姆和这场世纪大审判的真正幕后操作手，究竟谁

　　会笑到最后？《今日关注》继续讨论。

　　(播放短片)

　　解说：

　　美国每一

　　次调整对伊政策总是拿萨达姆说事。从开始指控萨达姆发展大规模杀伤性武器

　　，并以此为由攻打伊拉克，后来又坚持说推翻独裁统治者萨达姆是正确的，否

　　则就不能在伊拉克实现民主。而当伴随着“伊拉克民主”而来的逊尼派与什叶

　　派权力之争加剧之后，指控萨达姆暴行的审判也在加紧进行。就在美国中期选

　　举前，伊拉克问题似悬空利剑，直指执政的共和党心头，而就在选民投票的前

　　两天，一个消息从伊拉克传来：萨达姆因在“杜贾尔村案”中枪杀村民被判处

　　死刑。

　　中期选举，共和党惨败，布什政府不得不面对要改变伊拉克政策

　　的现实，贝克小组伊拉克研究报告呼之欲出，布什一边不得不承认伊战目前为

　　止没有取得胜利，一边就伊拉克问题展开多方的调研与磋商，希望通过集思广

　　益，拿出解决伊拉克困境的新方案。美国媒体称，新方案明年一月将公之于众

　　。而2006年年末，萨达姆的生命又被宣判只剩30天，算过来，萨达姆的死期又

　　和美国出台伊拉克新政策巧合般地撞到一起了。

　　美国伊拉克政策的变化

　　和萨达姆的命运发展如此同步，只是巧合，还是别有用心？

　　主持人：

　　就

　　像这个短片说的，有一个巧合，就是美国2007年的国会咨文也是30天左右要出

　　台，而且新的伊拉克政策也会出来，正好萨达姆的这个死刑执行也是在30天内

　　要执行，所以有人怀疑这是不是美国新的伊拉克政策出台的时候，要以萨达姆

　　的死来铺垫，或者是证明什么？

　　李绍先：

　　这个问题可以和我们一开始的

　　问题挂起勾来，上诉法庭维持原判并没有出乎我们的意料，但是出乎意料的是

　　他这么快拿出结果来，这个和美国这一个多月来的政治方向有密接的关系。我

　　们上一次做萨达姆的节目的时候，萨达姆被判死刑的时候，当时美国中期选举

　　要投票，投票之后共和党惨败，布什在中期选举后的一个月是处于防守的状态

　　，采取了一些措施，接受拉姆斯菲尔德的辞职，包括博尔顿辞

　　职，包括公开声称伊拉克战争没有取得胜利等等，推翻了过去一系列的说法，

　　以至于在这个月初高调的接受伊拉克研究小组的报告，大家可能还记得那个镜

　　头，整个呈现出美国的政策即将调整，而且是向撤军，向接受民主党的一些声

　　音的方向发展，但是我们注意到，十多天前开始，布什开始反击了，整个代表

　　美国强硬派的，过去以拉姆斯菲尔德这类的强硬派的势力开展反扑，从布什最

　　近一系列的讲话看，美国的伊拉克政策要调整，但是调整的方向恐怕和贝克研

　　究报告的方向是南辕北辙，并不是按照那样一种方向，所以在这种强势的回潮

　　的情况下，出现了目前这种局面，萨达姆的命运又出现了变化，我觉得这是一

　　个很重要的现象。

　　金灿荣：

　　布什总统考虑问题的时候他其实也有历史定

　　位问题，起码在他的任内，他不会否定他前面两年的做法，否则他的历史地位

　　就没有了，他的外交上比较大的举动就是打伊拉克，他会做技术上的修正，但

　　是不会根本上否定他，既然不能从根本上否定他的政策，还要按照这个思路，

　　要为以前的思路做辩护，现在又是地球人都知道有两个理由是不存在的，一个

　　是大型杀伤性武器没了，另一个是跟基地组织联系，剩下一个就是推翻独裁，

　　推行民主，彻底否定萨达姆包括以死刑这个形式彻底否定他，也是符合他的政

　　治利益需要的。

　　主持人：

　　可以证明自己的伊拉克战争还是有道理的。

　　金灿荣：

　　不是一种巧合，就是一种有意的安排。

　　主持人：

　　甚至有

　　一种说法，因为新任的美国国防部长盖茨前段时间去伊拉克宣布，未来美国还

　　会增兵伊拉克，这可能就是美国的新的伊拉克战略当中的一部分，所以有人说

　　，会不会美国在增兵之前，就拿萨达姆开刀，用萨达姆祭旗？

　　李绍先：

　　现在看不能排除这种可能性，但是布什增兵也好，从现在的情况看，布什在寻

　　求国会额外的投资，明年还要拨款一千亿美元，用于阿富汗和伊拉克，主要是

　　在伊拉克，70%多要投在伊拉克，他是要加大投入，以挽回在伊拉克的败局，

　　他说我现在还没有失败。如果说他这种政策的推行以拿掉萨达姆，绞死萨达姆

　　作为强行推进的一个突破口的话会不会达到目的，美国能不能从伊拉克安全的

　　脱身，用布什的话讲能不能赢得伊拉克这场战斗，最重要的是要使伊拉克稳定

　　下来，伊拉克目前的问题是两派的和解，在这种情况下拿萨达姆祭旗，特别是

　　要把萨达姆绞死恰恰和这个初衷是非常违背的。

　　主持人：

　　但是美国可能

　　会对自己有利和不利的多种因素中间权衡，如果是这样的话，我们现在为美国

　　来权衡一下，你们觉得如果说萨达姆被执行死刑了，到底哪些方面对美国有利

　　，哪些方面对美国是不利的？

　　金灿荣：

　　这次美国真动手的可能性比前一

　　段时间要大，我想有这么几个考虑，一个是我们刚才提到过，布什总统对伊拉

　　克的未来政策比较复杂，包括政治手段的运用、外交手段的运用会比以前多，

　　不是纯粹的借用军事，但是大方向不变，他不会否定他以前的政策，他会继续

　　往这个方向走下去。

　　主持人：

　　第一，萨达姆被执行死刑可以证明美国的

　　伊拉克政策。

　　金灿荣：

　　首先证明他是正确的，另外他会希望这个举动震

　　慑反对力量，然后支持者，比如60%人口的什叶派会鼓舞士气，另外从国际上

　　讲，我现在还怀疑，他现在选择在这个时候做出这么一个决定，还有震慑伊朗

　　和朝鲜的作用，你别看我现在很麻烦，但是我真要动手还是有能力，我觉得他

　　是一个很复杂的考验。

　　主持人：

　　从美国来考虑，对他有利的因素是从这

　　方面来考虑的，尤其是中期选举以后的形势变化，但是从不利方面考虑，大家

　　可能就想了，即便萨达姆没有被执行死刑，伊拉克的内乱能够稳定吗？会不会

　　说更加的复杂，更加的激烈？

　　李绍先：

　　肯定是向恶化的方向发展，萨达

　　姆是一个死老虎，处死不处死他没有实质性的意义，但是萨达姆是一个很强烈

　　的象征，他是逊尼派统治的象征，在这么一个传统上，作为少数派的逊尼派作

　　为统治的社会，在政治上被边缘化，在这种情况下，逊尼派已经惶惶不可终日

　　了，伊拉克始终搞不定跟这个已经是非常相关了，在这种情况下，绞死萨达姆

　　势必加重了逊尼派和什叶派对立的情绪，处死萨达姆非常容易，法律程序已经

　　完成，但是处死萨达姆这样一种动作，很有可能使伊拉克这种已经非常恶劣的

　　环境会雪上加霜。

　　主持人：

　　其实从美国的角度考虑，萨达姆被判处死刑

　　既有有利的一面，不利的一面也非常的严重，所以美国也会进一步的慎重权衡

　　，我们也会继续来关注萨达姆的命运。

　　非常感谢两位，也感谢观众朋友

　　收看本期的《今日关注》，再见！

　　制片人 陶跃庆

　　策 划 张舒扬

　　编 辑 桑瑞严 刁伟华

　　主持人 鲁健

　　监 制 王未来