高祖贵：现在还不是美军撤离伊拉克最好时机

中国现代国际关系研究院安全与战略研究所副所长高祖贵

　　主持人：一封以萨达姆名义撰写的“绝命书”27日出现在互联网上。萨达姆在信中向伊拉克民众告别，称自己的死是为国家做出的牺牲。他还呼吁伊拉克民众保持团结，共同抵抗美军。这封绝命书你觉得是萨达姆写的吗？

　　高祖贵：是不是他亲手写的都有一个目的，实际上就是利用萨达姆之死激起对美国不满的一种抗击活动，这个是共同目的。不管是谁写出来的，如果是萨达姆本人，是这样一个

目的；如果是其他人想利用这个机会，也是同样的目的。

　　网友：萨达姆的死是中东问题的一个转折点吗，后来的局势会怎样？

　　高祖贵：萨达姆的死能不能成为中东问题的一个转折点，我个人倒不觉得是。看这是一个战略的转折点还是

　　为什么布什政府急于在12月30号之前，很多人认为不要在开斋节，不要在朝圣期间，但是他为什么下决心在这个时候，我个人觉得除了美国国内政治的考虑，包括他未来对伊拉克政策的调整这些考虑，还有一点，我想布什政府他的意思还是很坚定的，他对伊拉克重建或者处理伊拉克问题是很坚定的，他决心很大。虽然他自己承认萨达姆处死之后也许有新一波暴力恐怖活动，但是他还要在这个时候作出这样一个决定，我想其中就显示他的意志，他的决心是明确的。

　　还有一点，如果明年1月份的时候，布什政府宣布做一些调整，他想将07年和06年划清界限，就是确确实实伊拉克结束萨达姆时代了。而且布什政府和马利基政府长时间磋商之后，他们肯定会预见到，萨达姆去世对于美国和马利基政府来说应该说有利有弊。如果说从他们两个角度来说，这样的话是告别一个时代，新的时代开始了，伊拉克战争虽然犯了错误但是这个事结束了，布什政府在国内这个问题最后确实是完结了。而且他现在不断重播当时战争刚结束，巴格达市民把萨达姆的塑像拖倒的图象，后面还会播在绿区见证了围绕尸体欢呼那些人的场面，这样的话就构成一个链条，告诉大家，美国虽然说在伊拉克战争有些错误，但是布什政府是对的，一个独裁者被处决了，CNN现在打的字幕都可以看到：伊拉克的独裁者被处决了。所以对美国来说，他下一步政策调整恐怕就有一个很大的余地了，从明年1月1号开始就是一个新的开端，我想他想树立这样一个标志。

　　网友：伊拉克国内逊尼派会是什么态度？萨达姆支持者能善罢甘休吗？

　　高祖贵：不能笼统的说逊尼派会怎么样。伊拉克境内我们通常说的有三派：逊尼派，什叶派，另外一块就是库尔德人。库尔德人这个是按民族来划分，所以这个不太准确，但是笼统来说，在萨达姆时代执政的是逊尼派，逊尼派在伊拉克原来是少数派，也就是少数人执政，而多数的什叶派，60%左右的人口是多数派，这样是属于没有参加执政。而且当时大家知道萨达姆政府有一个特点，就是说教派的色彩很重，很多的派执政者大多数都是逊尼派人士。现在这样一个结果萨达姆时代的结束，或者萨达姆被推翻，应该说逊尼派权势地位受到损害，特别是萨达姆执政时期参与政府的，或者是一些逊尼派高官，他的利益失去了。所以说从这个大的情况来看，可能逊尼派会出现一些反弹。

　　但是逊尼派也要具体的划分，是普通的逊尼派民众，还是那时候得到好处的逊尼派有权势的人，可能他们作出的反映不一样。从03年的伊拉克战争结束，到现在为止已经3年过去了，实际上现在伊拉克境内的所有这些造成不稳定、危害安全的因素，并不完全是逊尼派造成的，而且逊尼派很多人也希望这个国家尽快恢复平静，安全局势得到保障，这个国家重新走上正轨，应当说现在在破坏安全状态的是一些激进分子，这里面恐怕有逊尼派的人，也有什叶派的人，甚至从伊拉克境外进去的。假如说过两天有新一轮的爆炸袭击，我们不能说这就是萨达姆的支持者，就是逊尼派所为，不能这样简单的说。

　　主持人：伊拉克的驻华大使认为，萨达姆的死对伊拉克短期来讲是有负面影响，但是长期是有积极作用的。有一些政治团体幻想萨有一天还能重返政坛，现在萨达姆被处决，他们的希望就破灭了。这些曾经为萨达姆效力的人就可能慢慢接受现实，最终加入到伊拉克的政治进程中来。您怎么看？

　　高祖贵：我同意这个看法，应该说这个看法在萨达姆被真正被捕之前更为强烈，因为萨达姆这个人还是有传奇色彩的。他在当上总统之前也是被捕过很多次，然后逃离了，又重新出来了。实际上在萨达姆被捕之前很多人也期待，甚至说萨达姆会不会再回来。但是当萨达姆被捕之后，大家会觉得回不来了。经过这一段时间，从萨达姆被捕到现在那么长时间的重建，可能越来越多人知道萨达姆时代确实回不来了，直到现在萨达姆真正被绞死了，确实萨达姆时代结束了，这就是他们为什么如此高调处决的原因，那个时代结束了。这样的话，确实会使很多人放弃，然后承认现实，回到正轨。但这是一个问题的一个方面，另外一个方面，这些人能不能回到正轨，取决于马利基政府能不能像前不久宣布的那样，搞一个全国范围内的和解，各个教派，各种势力派别，各种集团之间实现和解，只有大家能够坐下来实现和解了，恐怕那些人才会回来。还取决于美军在伊拉克的一些政策。我们知道美军犯的其中一个最主要的错误就是非复兴党化，不管是复兴党高官和普通党员全部非法化，全部赶出伊拉克的政治舞台，这样的话制造很大的对立面，如果美军再犯这样错误的话可能不利于这些人重新回到伊拉克进程中来。还有就是军队，他的安全部队，也是这种处理方式，这种处理方式比较简单，没有把普通人和当权者区分开来。如果布什政府还犯这样错误的话，很多人即使想回来参与这个国家的重建，想为这个国家和民族的发展作出贡献恐怕也会有障碍。所以我觉得能不能这样，还要取决于马利基政府包括布什政府下一步政策的调整。

　　主持人：伊拉克目前的大多数意见认为现在还不是外国军队撤退的最好时机，因为本身伊拉克局势还很不稳定，另外一个，伊拉克自己的军事力量还没有完全成型。

　　高祖贵：我同意这种看法。而且从感情上来说，大多数伊拉克人反对外国军队的进入。特别是现在，处决萨达姆应该说是伊拉克政府的事，结果还处处要听美军的，像这样的事情，我想从感情上伊拉克人肯定接受不了，而且多数人都希望美军走，结束外国军队的占领。

　　但是现实是什么呢？现实是马利基政府也反对美军占领，但现在伊拉克的武装力量没有足够的武装力量，来维护这个国家的安全，维护这个国家的边境。外面的很多极端分子进入伊拉克，他都没有这样的能力阻止，包括装备也好，还有实战的能力也好。所以在这种情况下不得不面临一个现实，他们不喜欢美军，但是美军在，可以帮助这个国家维护安全和稳定，所以他可能还得接受这样一个现实，让美军继续留下。从美军来说现在撤离伊拉克也是不现实的，最高兴的是谁？就是那些激进的力量，他们通过一些爆炸袭击，就是想要美军走，实际上在美军一走之后，伊拉克的现政府又没有足够的力量去履行这个安全任务，就完全是他们的天下了。所以美国国内有人主张美军尽快撤离，但不是马上，所有人包括民主党，都知道如果现在美国军队赶快撤离的话只会使事情弄的更糟。伊拉克研究小组的报告提议，在08年的时候大幅度撤军，并不是全部撤除。包括马利基政府要做的一个最大问题，就是使得美军帮助马利基政府培训更多的力量，实际上这些年来美军一直在做，而且美军下了很大的力量，但是现在还是满足不了需要。从现在美国国内提的很多政策报告，其中一个核心就是帮助伊拉克人尽快的成长起来，得到安全力量。伊拉克现在还采取一个办法，就是布什政府和马利基政府也承认一点，让原来萨达姆执政时期那些安全力量的人回来，重新回到军队里面来，因为那些人毕竟是训练有素的，而且那些人被认为，军队警察被解散之后，没有就业，所以那些人成为了从事爆炸袭击活动的成员，他必须要生存。所以现在美国政府特别马利基政府想把那些人重新拉回来，只要组织好他可能会比培训新人更有力。