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2007年布什神话会破灭吗

http://www.sina.com.cn 2007年01月05日15:47 央视《今日关注》

    央视《今日关注》1月3日播出《2007年"布什神话"会破灭吗》,以下为节目内容。

  内容速览:他用六年的时间完成了从一个弱势总统到反恐领导人的转变,创造了"布什神话"。而2006年他深陷伊拉克困局,2007年他面临孤独、无助与威胁,"布什神话"真的会破灭吗?

  有人说他用了六年的时间完成了从一个弱势总统到反恐领导人的转变,创造了“布什神话”,有人说这场神话只是两场将美国拖入泥潭的血腥战争,人们曾看到他那支火神派梦之队所向披靡,而今却只见鹰派们纷纷折翅坠落,六年时间是什么让这个星球上最强大的国家步履艰难?布什神话真的破灭了吗?

  人们曾质疑他是一个弱势总统,“911”事件却让他得到了全世界的同情和支持。2003年他悍然发动伊拉克战争。2004天伊战为他赢得了连任,他成了强势的代言人。他称自己为战争总统,美国人称之为“布什神话”。2006年他深陷伊拉克困局,谎言、失败、死亡的责问让他四面楚歌,中期选举布什阵营失手,鹰派纷纷折翅离去。2007年他面临孤独、无助与威胁,布什神话会破灭吗?

  主持人:今天我们将悬念的焦点聚焦在美国,不过说句实话,美国是从来不给别人留悬念的,比如“911”之后美国毫无悬念的大旗高举到头顶,让全世界反恐的神经紧绷起来,又比如伊拉克战争抓获萨达姆之后,美国又不出意料的让伊拉克法庭加快审判的进程,最终让萨达姆没有活过2007。不过在2006年年末的时候,人们从一个人的身上看到了美国自身诸多的悬念,这个人就是美国总统布什,而这些所有的悬念都围绕着一个主题,那就是伊拉克,可以说伊拉克战争一根线牵出布什与美国的四个悬念。今天我们就请嘉宾为我们一一破解这些悬念。

  嘉宾:中国社会科学院美国研究所研究员 陶文钊

  中国国际问题研究所副所长 阮宗泽

  悬念1:提前揭晓谜底的悬念——萨达姆死在2006

  不过在今天节目一开始,我们首先要为观众朋友讲一个两个家族的故事,这两个家族的故事跟我们今天的第一个悬念有关系,那就是萨达姆会不会活过2007?当然第一个悬念是一个已经揭晓了谜底的悬念,那么在萨达姆被处死以后,可以说媒体关注的不光是这样一个结果,很多媒体都在关注这两个家族的故事,说起这两个家族的恩恩怨怨话题很长,我们可以很简短给大家介绍一下。话题要追溯到15年前,15年前老布什在海湾战争中与萨达姆对决,虽然是濒临城下,但是萨达姆并没有倒台,那么在战争结束以后老布什在接受CNN采访的时候谈到了,他说我并不轻易恨一个人,但是我恨萨达姆,因为萨达姆是一个言而无信,而且内心很残忍的人,我现在对他除了恨没有别的。其实这种恨也存在于萨达姆的心中,当1992年萨达姆获知老布什竞选连任没有成功的时候,他竟然是鸣枪庆贺,而且把觉得这还不够解气,当1993年老布什以一个平民身份去科威特访问的时候,萨达姆竟然派自己的手下去伺机暗杀,虽然暗杀最终被美国中央情报局错败了,但是这种恨却移植到了小布什的身上。

  在2003年伊拉克战争爆发以后,可以说将萨达姆至于死地就是小布什最大的一个心愿了。在2005年的12月30号,萨达姆被处以绞刑了,可以说两个家族的恩恩怨怨就此画上了句号。但是真的划上的句号了吗?我们请两位专家做进一步解读。两个家族的这种恩恩怨怨媒体说是画上了句号,但是人们看到这两个家族的恩恩怨怨最终是布什家族赢了,但是布什到底赢的什么了?两位专家给我们分析一下

  中国社会科学院美国研究所研究员陶文钊:我觉得布什和萨达姆家族确实国仇家恨,要是布什赢了什么,我看就赢了一个,就是推翻了萨达姆的统治,把萨达姆从肉体上结束了,但是他付出的代价确实太高,他付出了三千多亿美元,而且还再付,他付出了三千多个美国士兵的生命,他失掉了朋友,他失掉了盟国,而且他损失了美国的很多软实力。

  中国国际问题研究所副所长研究员阮宗泽:刚才讲到他个人家族的恩怨,一定意义上说小布什完成了他父亲未完成的事业,当年他父亲在90年代初发动对伊拉克战争的时候,当时实际上已经濒临城下,如果当时再进一步,可能萨达姆就成为阶下囚,但是后来这个老布什没有那么做,因此这个故事就一直延续到今天,所以今天反过来看的话,虽然布什他推翻了萨达姆政权,刚才教授讲到他付出的成本是极高,而且这种成本也可能会成为颠覆“布什神话”的一个很重要的因素。

  主持人:有得必有失。

  陶文钊:而且失的太多,得的太少。

  悬念2:“火神派”的坠落会不会摧毁“布什神话”?

  主持人:这是我们今天关注的一个已经揭晓了谜底的悬念,那么马上进入我们今天的第二个悬念,实际上我们今天的悬念都跟这个照片有关系,我们也是先来看一组照片,这组照片大家一看就能够知道了,这是美国的几位被称为火神的,可以说是布什总统的左膀右臂,我们第二个悬念就是火神的坠落会不会摧毁布什神话?因为当2007年的终生敲响的时候,布什总统可能会看一下自己的身边,忽然发现自己原来的一些火神已经不在了,到底这个火神派的坠落会不会摧毁布什神话呢?

  新闻背景:布什和他的“火神派”

  在古希腊神话中,有一个掌管火攻的天神象征力量,毅力和耐久力,人们称它为“火神”。2000年布什当选总统,内阁出现六元大将,副总统切尼、国家安全顾问赖斯、国防部长萨姆斯菲尔德、国务卿鲍威尔、国防部副部长沃尔福威茨和副国务卿阿米蒂奇,美国专栏作家“札姆斯曼”在书中这样描写到“他们是军事的一代,他们最重视的是美国的军事力量”,这本名为《火神派崛起》,布什战争内阁时的著作引起强烈反响,这六个人也从此被封为“火神派”。博尔顿虽然不在六人之列,但在布什第一任期作为主观军控及核不扩散事务的副国务卿,他亲手拆毁了反导条约,定死了国际形势法庭,推动了伊拉克战争,火神派成员他当之无愧。然而六年过去了,再看看当年那些高举布什主义大旗,把恐怖主义袭击烟尘中的美国带向阿富汗和伊拉克战火硝烟的这些火神们,鲍威尔、阿米蒂奇急流勇退,沃尔福威茨转身进了世行,拉姆斯菲尔德和博尔顿替布什顶下伊拉克战争不利的罪名黯然离去。有评论挖苦说布什应该从他们的背影中看见了自己的未来。

  美国总统布什:我收到了常驻联合国代表博尔顿的辞职信,我不得不接受,这我让很不开心,我想他是值得我们肯定的,因为我知道他为了我们的国家,做出了非常出色的工作,我们会想念你的。经过几次深思熟虑的谈话之后,拉姆斯菲尔德和我一致意见,现在是让新人来领导五角大楼的时候了。

  主持人:在“札姆斯曼”的那本书中我们注意到他谈到是六个火神,当中应该不包括博尔顿,也包括布什本人,是六个人,而且是在六年的时间里面作为布什的左膀右臂。那么在这六年的时间里面,这六个人到底对布什产生了什么样的影响?

  陶文钊:说火神派我觉得不太确切,因为“札姆斯曼”一本书写的《火神们的崛起》,火神就是指他跟希腊女神的一个借喻,指的这些人是美国外交和战略的主要决策者,他们都是掌实权的人物。稍微细分一下,有的美国学者就把这个里头分为三派,有一派他称作是民主主义者,也就是老保守主义派,主要指的是切尼和拉姆斯菲尔德,有一派是新保守派,就像沃尔福威茨他们,有一派他是现实主义者,主要像赖斯和鲍威尔,所以他们还是有不同的。这些派别他们的接指也是不一样的,像布什第一任期结束以后,鲍威尔离开了政府,这可以是说布什把他赶走的,布什为了给赖斯腾地方,就让鲍威尔走人,这个看得很清楚。而且在第一任期的时候,鲍威尔和其他几个人在第一任期的时候,实际上切尼和拉姆斯菲尔德和沃尔福威茨,他们在布什政府里组成了一个铁三角,他们实际上在把持美国外交政策一个决策权,使鲍威尔处在一个很困难的境地,所以这几个火神他们对布什总统起的作用是不一样的。

  主持人:能把这个概念可以说是阐释清楚了。

  阮宗泽:我们可以从火神这个角度来诠释布什神话,我觉得是非常有意思的议题。如果一开始是个弱势总统,但是后来“911”事件,“911”事件一发生的时候,布什完全没有意料到的,而且他也没有任何外交经验,所以他当时脑子里浮现出一个很深的印象,现在我得靠我身边的人,靠特别是那些有过战争经历的人,这些人是谁呢?像切尼,像拉姆斯菲尔德这样一些人,也就正好是属于火神这样一些人,这些人正好借用布什需要帮助的时候,他们用自己的方式去影响布什,所以可以说在当时他们起了相当重大的作用,而且也正是这些火神的作用,制造了一个“布什神话”,把布什从一个弱势总统一下提升到一个强势的总统。到2004年我们看到他是有惊无险的连任,而且他连任的时候说我获得了政治资本,现在我要花掉这些政治资本,所以对布什来讲这一火神对他的影响是不言而喻的。

  主持人:可以说是火神们成就了布什神话,但是原来的六个火神,现在身边只剩下两个人了,在失去了众多火神的这种左膀右臂的庇护之后,布什总统是不是会觉得力不从心?

  陶文钊:我觉得是这样,成就布什为强势总统除了火神,还有一个最主要的就是“911”,如果没有“911”,我觉得不是不会像后来那样。

  主持人:没有“911”,火神也不会出现?

  陶文钊:也会出现,没有给他们提供这个施展他们力量的一个场所和机会,“911”是给他们提供了这么一个机会,所以这些火神都可以尽其所能的发挥自己所长,甚至发挥过了头,像我们已经看到的那样。

  阮宗泽:但是我们可以考虑就是有没有“911”其实并不是说让这个火山起不起作用,一个很关键的要素,其实在共和党他们早期就已经有一个重新,比如说把美国做成一个美利坚帝国这样一个蓝图,只是说后来由于克林顿在1992年当选以后,他们把这方蓝图搁到了抽屉里头,后来在布什当选的时候,再把它再拿出来,“911”事件给他们提供了一个绝好的千载难逢的机遇。

  主持人:现在是鲍威尔和阿米蒂奇是急流勇退了,博尔顿和拉姆斯菲尔德也是在大选之后由于承担伊拉克战争这个错误的责任而下台了,沃尔福威茨到世行去当行长去了,现在只剩下切尼和赖斯了,他们这两位火神还能不能够辅佐布什这一年平稳过去?

  陶文钊:我觉得现在有一个变化,拉姆斯菲尔德的下台和罗伯特盖茨兼任国防部长有一个变化,我看到美国有一个专栏作家说罗伯特盖茨接替拉姆斯菲尔德的职务是老布什身边的共和党温和派,对于小布什身边的共和党强硬派发起了一场政变,我觉得这个说法非常有意思,罗伯特盖茨这个人我跟他稍微有一点点接触,他不像拉姆斯菲尔德那样咄咄逼人,那样锋芒毕露。现在我觉得像切尼自己是处于一个比较困难的一个境遇。

  阮宗泽:不管怎么样,现在这些火山纷纷座落之后,布什现在有点形单影只,就是这种状况。我觉得从他心里来讲,像我们有一句话说的人心散了,队伍不好带,就是这么一个状况。切尼也遇到自己的问题,比如像切尼马上经历2007年,遇到自己的问题,由于他办公室的主任在“罗生门”事件当中有撒谎的嫌疑,所以也要受到起诉。

  主持人:的确,在国会中期选举之后,我们很少看到切尼和赖斯的身影了,也许有的媒体也在猜测,说两个人是不是在掰着手指头过日子,可能觉得自己的未来也是,就像有评论讲到的,看着别人的背影,又看到了自己未来的感觉。

  悬念3:民主党坐镇国会山,布什的伊拉克政策会不会改变?

  主持人:除了失去了火神的庇护之后,保驾护航之后,布什会不会继续平稳度过这一年这样一个悬念之外,实际上从明天开始,1月4号美国的国会山就将易嘱了,民主党掌控了参众两院,这可以说又是给布什带来一个悬念,他要面对不是自己的党的人所控制的参众两院,所以人们在猜测这个悬念就是民主党控制国会以后,伊拉克政策会不会改变,最近我们同布什总统的一些言谈之中好像也能看出一些蛛丝马迹。

  背景:“战争总统”布什——成也伊拉克 败也伊拉克

  2000年乔治布什以微弱票数战胜民主党对手戈尔,赢得极具争议性的美国第43届总统大选。同一年他也以同样微弱票数超过哈利波特作者罗琳,当选2000年十大周刊年度风云人物,他战胜对手的优势就像剃须刀那样薄,他被称为是一个思想简单,缺乏国际政治常识的落实总统,然而一场伊拉克战争彻底改变了他,卡普兰的《五师政治》成了他书架上最常见的一本书。

  字幕:2003年3月20日布什宣布最伊拉克开战

  2004年布什毫无悬念的连任了总统,他坚信伊拉克战争是他战胜对手克里的致胜法宝,并因此被封为“战争总统”。于是《时代周刊》再次把他评委年度风云人物,理由是他拿美国人的未来赌博,布什两次登上《时代周刊》年度封面人物,原来的父亲也只有一次这样的殊荣。此后伊战再也帮不了他了,美国大兵每一天悬命异乡,反战母亲在他的农场外扎营示威,左膀右臂的鹰派们纷纷折翅离去,海外盟友也不再呐喊着我们都是美国人,伊拉克变成了布什的心头大患,也将他的支持率拉到了谷底,面对伊战泥潭,布什难以自圆其说。

  布什:我们还在战斗,我们正在赢得伊拉克战争,(在伊拉克)我们还面临着更多困难,更多牺牲。

  字幕:2006年12月20日布什第一次承认“美国没有赢得伊拉克战争”

  主持人:可以说是伊拉克战争让布什是有惊无险的得到了连任,但是也正是因为伊拉克问题而使共和党丢了国会,那么接下来问题又出现了,12月份的时候贝克小组曾经出台了有关于伊拉克的报告,这个报告给布什提了很多的建议,伊拉克也是在听取了广泛的意见之后,最终还是没有采纳这些报告中提到一些非常好的建议,我看媒体评论也很多。而且布什也是第一次承认说我们在伊拉克没有赢得战争,但是他在这样说的同时还在继续向伊拉克增兵,这又是为什么?

  陶文钊:我觉得是布什的伊拉克政策要变,这是肯定的,因为现在的伊拉克政策行不通,这已经是一个事实。问题就是怎么变?贝克报告提出了很多的建议,其中主要是两个方面,一个是美国要发起更强有力的外交攻势,包括跟伊朗、叙利亚接触,包括推进中东和平进程来解决伊拉克问题。再一个就是在伊拉克国内,美国人要把更多的防卫的责任交给伊拉克自己的安全部队,而把美国的军队撤到伊拉克的旁边或者伊拉克的周边国家等等,但是这个报告,实际上也不是说这个报告,实际上谁都没有一个万全的办法可以使美国安然的从伊拉克撤出来,使伊拉克的局势得到稳定,这个报告我觉得更多的是在美国国内促发了一些分歧,包括共和党内部的分歧。

  阮宗泽:我觉得现在很难得看到布什的伊拉克政策会有很大的改变,我觉得两个原因,第一个就是现在我们讲到他不是说要削减军队,而且是进一步增兵,当然也有一种可能是先征后撤。

  陶文钊:我觉得是这样先增后撤。

  阮宗泽:另外还有一个就是从民主党来讲民主党现在占据参众两院的统治地位,他们也不愿意提出一个替代的方案去帮助布什度过难关,为什么?因为在今后的2008年,他们瞄准的是2000年的大选,所以他们更愿意做一个批评者的角色出现,然后把榨取布什在伊拉克战争所犯的错误这种剩余价值,帮助他们获得白宫的这个地位,我觉得从这个意义上讲,在今后一两年不会有太大的变化。

  陶文钊:实际上民主党内部在伊拉克问题上分歧也是很大的。在前年的12月15号,伊拉克议会选举以前,当时美国国内就有一场关于伊拉克政策的大辩论,民主党内部基本上是三种意见,一种意见就是我们要尽快从伊拉克撤回来,他说的尽快是半年之内,一种意见是我们要制定一个撤军的时间表。再一种就是我们加强培训伊拉克的安全部队,使美军能够撤回来,所以民主党内部自己现在也没有一个统计。

  阮宗泽:但是我们要看到这场战争之所以花这么大的精力,这么大的资源投入进去,它的意义说老实话是在于对于整个中东的地缘版图,包括那里的石油资源起到一个很重要的作用,所以美国也不会轻易从这个地方脱身。

  主持人:两位总体的看法就是虽然民主党坐镇国会商了,但是由于伊拉克问题的复杂性,以及它的难以解决,所以民主党人也不会对伊拉克问题提出自己新的政策,但是民主党会不会拿着伊拉克问题作为一种砝码来压布什?

  陶文钊:我觉得民主党掌控以后,他可以做几件事情,一个是他可以调查,调查过去布什政府的政策,比如说拉姆斯菲尔德的时候,在伊拉克战争期间犯了哪些错误?他可以做这方面的调查。第二个就是民主党这个国会自己可以派人去调查,国会可以派人到伊拉克进行调查,然后他们可以在各个小组里头,像军事小组等等提出他们自己的方案来。

  阮宗泽:我觉得他们肯定是要用伊拉克来批评布什政府,捞取政治上的好处。另外当时有一个为什么说不会有多大的调整,因为伊拉克的军费开支是很大的,这个开支基本上在今后一年都预算都已经做出来的,民主党他们能做的也是比较有限的。

  陶文钊:这个政策跟军费是两码事,尽管是不支持这个政策,但是当美国的士兵在前线作战的时候,国会一定要给他通过这个预算,因为你如果不支持前线作战的士兵,你得不到本国人民的支持,所以即使国会通过的1700亿美元,在2007年年度伊拉克和阿富汗的经费,但并不表明这个民主党的国会他就支持了现行的政策。

  悬念4:2007年的美国是否会步履艰难?

  主持人:前面我们是谈到了三个悬念,实际上这三个悬念都是呈递进式往前走,最终我们要提出我们今天节目的第四个悬念,那就是2007年的美国是否会步履艰难,一样我们也是有两张照片提供给大家,这张照片,这位是布什总统大家都已经知道了,旁边那位是美国前总统福特,今天正好在美国华盛顿白宫举行了一个悼念仪式,就是悼念这位总统。实际上人们记住福特总统有很多理由,一个是因为他是美国历史上第一位没有经过竞选而当上总统的,因为他是接替尼克松水门事件之后上的台,最重要一个他是一个非常厚道的总统,还有就是他宣布了越战的结束,所以人们怀念他也是跟现在的形势有关系。人们也在想这样一个问题,现在伊拉克战争是不是已经走上了像越战那样的一条道路,什么时候?在哪一位总统的面上会宣布伊拉克战争的结束,这也是一个悬念,到底现在伊拉克是不是正在走上越战之路呢?

  陶文钊:我觉得从某种意义上来说伊拉克战争比越站更麻烦,越战美军撤出来越南战争就结束了,越南就统一了,但是现在伊拉克战争美军要撤出来,伊拉克就发生内战,然后是周边的国家,什叶派国家向伊朗会去支持伊拉克的什叶派,逊尼派国家,像沙特阿拉伯会去支持伊拉克的逊尼派,伊拉克这个地方就会变成中东长期地区动荡的一个根源,什么民主这些事情就不用再谈了,从某种意义上来说现在伊拉克战争被当年的越南战争还麻烦。

  阮宗泽:伊拉克战争出现一种越南化这种趋向,但是我们知道越南战争拖了14年的时间,这个伊拉克才短短几年,我想他们之间从国际背景或者是当事者来说也有很大的不同。现在布什在2007年肯定会遇到越来越大的困难,但是我们不能把这个也当做一个想当然的结论,因为对布什来说从他的性格讲……

  主持人:他是一个愿赌服输的人吗?

  阮宗泽:我觉得他不是这样一个人,从他的性格,他成长的经历或者他对宗教的独性,他很多东西的决策,他自己说他相信上帝,没准可能他也会给人们带来很多惊讶的事情。

  主持人:您觉得在2007年布什总统还会有一些出乎意料的动作?

  阮宗泽:这个可能性不能排除,因为现在我们都觉得好像布什现在面临一种四面楚歌的这么境遇,但是恰恰是这样,我想可能更加激发他那种斗志,然后让他采取一些可能出人意料的行动。

  主持人:尤其现在民主当掌控了参众两院,可能更激发了他的斗志?

  阮宗泽:从国际上讲,他的几位好朋友,比如像小泉之类的,像布莱尔在今年也将下台,所以他在国际上和国内都处于一种孤立状态,我想这种孤立状态对他来说是一种刺激,他不会就这样举手投降,我想还会做出一些可能是意想不到的事情。

  主持人:陶教授中国有句话叫至于死地而后生,你觉得这句话适合不适合用到总统身上?

  陶文钊:我觉得不合适,因为实际上是这样,你现在在中东也好,在伊拉克也好,你要采取一个政策,不是说你想这么做就这么做,你受到很多的限制,在伊拉克战争已经受到一些限制,而现在的中东受到更大的限制,像贝克报告里提出来跟伊朗去接触,跟叙利亚去接触,那么现在这个情况布什已经被他否定了,已经是不可能的事情,而推进中东的和平进程也是非常困难的事情,所以有很多时候布什就他自己的性格他是要想去做些什么事情,但是谁知道现在他的处境,我觉得是非常困难的。

  阮宗泽:所以问题恰恰就在这儿,都觉得贝克报告提出一些比较可行的策略,而且也指明了一个道路,但是布什恰恰就不执行它,我想这样正是他这种性格的反应。

  主持人:所以说在2007年还有一大悬念就是布什总统到底是一个什么样性格的人。

  执行主编:张立勇

  总策划:杨继红 马敬

  主持人 王世林

  策划:张舒扬

  编辑:闫敏 刁伟华

  监制:王跃华


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