俄白能源博弈：到底谁动了谁的奶酪

　　《今日关注》2007年1月10日播出节目《俄白能源博弈-到底谁动了谁的奶酪？》，以下为节目内容。

　　俄罗斯和白俄罗斯“能源战”迅速升级，欧盟再度成为“无辜”受害者。本是同根生的俄白两国为什么大动干戈？居高不下的能源价格又让世界各国如何应对？敬请收看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。最近一段时间俄罗斯和白俄罗斯关于能源的争执是持续升温，从去年底，双方就天然气涨价的问题好不容易达成了一致，但是一进入新的一年，双方就石油问题又起争执。俄罗斯要求收石油出口税，白俄罗斯说如果你要收我的石油出口税，我就要收你的管道过境税，结果双方又起争执，9号经过谈判，结果是无果而终。带来的直接影响就是俄罗斯通往欧洲的石油管道被暂时关闭，这应了一句话：“城门失火，殃及池鱼”。俄罗斯和白俄罗斯这一对兄弟一般的国家，为什么会起争执呢？另外，在能源争执的背后也隐藏着如何建立能源安全战略这样的一个问题，所以今天我们请到几位嘉宾一起来讨论一下。

　　给大家介绍一下，一位嘉宾是中国石油大学工商管理学院的院长董秀成先生，还有中国国际问题研究所的副所长阮宗则先生，还有中国国际现代关系研究院的副院长季志业先生。欢迎三位，我们首先在节目的一开始通过一个短片，先来了解一下最近闹得沸沸扬扬的白俄罗斯和俄罗斯的天然气之争。

　　(播放短篇)

　　解说：

　　曾经闹得沸沸扬扬的俄白天然气之争在2006年的最后一天得到解决，2007年刚开始，两国又围绕石油展开了新一轮的“斗法”。 俄罗斯从2007年1月1号起征收高额石油出口税，白俄罗斯则在3号宣布开始向俄罗斯过境石油征收关税。8号，俄罗斯认为白俄罗斯截留过境的俄罗斯石油，因此切断了经由白俄罗斯输送到欧洲其它地区的石油管线，而白方则做出强烈回应，批评俄方试图以能源对白俄罗斯进行要挟。

　　俄罗斯石油管道运输公司总裁 魏因施托克 ：

　　白俄罗斯要对经过其境内的石油征收关税是非法的，我必须说，在国际法里，这种要求是不可思议的。

　　白俄罗斯总统 卢卡申科：

　　我今天想告诉你们，一个拥有主权和独立的国家，不会为了原油而出卖自己，这个代价太高昂了。

　　解说：

　　9号，由白俄罗斯经济部第一副部长奈杜诺夫率领的政府代表团在莫斯科同俄方官员举行了会晤。经过一天紧张谈判之后，奈杜诺夫表示，俄方缺乏磋商的诚意，双方仍然存在分歧。

　　白俄罗斯经济部第一副部长 奈杜诺夫：

　　只要俄方改变主意(缴纳关税)，我们将不再阻碍俄方将石油输送到各个欧洲国家。

　　解说：

　　同一天，俄罗斯总统普京表示，为了保障欧洲贸易伙伴的利益，俄方愿意通过协商谈判的方式与白俄罗斯尽快达成一致。但普京同时强调，俄方同时将采取措施保护国家经济。

　　俄罗斯总统 普京：

　　我们有必要保护西方石油消费国的利益，最终，我将责成政府制定一整套保护国家经济的措施。

　　主持人：

　　我还记得十几天前，俄罗斯和白俄罗斯就天然气问题签下协议的时候，当时白俄罗斯签协议的官员说很不情愿，是在没有办法的情况下才签了这样的天然气涨价的协议。马上进入新年，俄罗斯提出石油价格也要涨了，这个是为什么呢？

　　季志业(中国现代国际关系研究院副院长)：

　　这个是早就该解决的，近些年来，由于俄罗斯自己国内的能源价格远远低于国际标准，大概是三分之一、四分之一的标准，然后他向周边的多联体国家供应天然气、石油的价格也是远远低于国际的标准。

　　主持人：

　　这是历史原因。

　　季志业：

　　这些年来，尤其是自从俄罗斯和欧盟就俄罗斯入世谈判的准入条件，里面有一条，就是俄罗斯必须逐年的将他的能源价格涨到跟国际同样的水平，因此，俄罗斯他国内的原油价格要涨，当然他向周边国家出口的价格也要涨。

　　主持人：

　　你要加入世贸组织，首先你的能源价格应该要接近国际市场的水平。

　　季志业：

　　对，去年是跟乌克兰，今年是和白俄罗斯，由于白俄罗斯和俄罗斯的关系是最好的，白俄罗斯的能源价格的上涨，对出口给白俄罗斯的能源价格的上涨是最后的，而且是涨得最慢的。

　　主持人：

　　这个是最关键的。

　　阮宗泽(中国国际问题研究所副所长)：

　　这个正好有一个问题，白俄罗斯之所以说我跟俄罗斯的关系最好，我们在2001年的时候就成立了的俄白联盟，我应该说他要求的是一种内部价，是特殊价格。

　　主持人：

　　现在我是前苏联国家里跟你最亲密的了。

　　阮宗则：

　　对，特别是在其它国家纷纷离俄罗斯远去的时候，白俄罗斯说我还跟你站在一起，俄白联盟之间要有一个比较特殊的安排，我就要享受这种安排。

　　主持人：

　　但是现在看起来，这个问题还真的有点儿难解决了。从俄罗斯来讲，他好像还有涨的理由，而且是非涨不可了。

　　董秀成(中国石油大学工商管理学院副院长)：

　　从经济的方面来讲，俄罗斯的这种要求是无可非议的。

　　主持人：

　　是可以理解的，但白俄罗斯的要求也可以理解，毕竟我们从政治上来讲这么亲密。

　　董秀成：

　　白俄罗斯只能从政治同盟这个角度来考虑，俄罗斯大势所趋，他要加入世贸组织，他要把他国内能源价格市场化，连出口的价格都不能市场化的话，谈何国内市场。

　　主持人：

　　但是白俄罗斯讲了，你涨我也能理解，但是你这个涨得太猛了，首先价格涨了一倍多，而且天然气刚涨完，新年刚过两三天，石油价格又要找涨，这个可能有点儿难以接受。

　　季志业：

　　是，可能这个有点儿像常年由母亲喂养的孩子突然要断奶，对这个孩子来讲有点儿受不了，因为白俄罗斯这些年的经济之所以能力恢复得比较快，其中很重要的原因之一就是他的经济是建立在很低廉的能源价格之上。

　　主持人：

　　昨天谈判已经破裂了，在下一轮谈判中，白俄罗斯是不是肯定还要坚决享有这样的待遇？

　　董秀成：

　　我想这个东西就是谈判，白俄罗斯也会认识到这个问题迟早要解决，他是一个起始，必须要解决，但是如何解决是分布实施来解决，这个可能是下一步要求谈的，但是一定要解决。从俄罗斯这个角度，最近几年经济发展也是很快的，他现在整个西部这一块的管道都处于老化了，他也需要大量的资金来维护、维修，同时还要增加运力，他也需要资金。

　　阮宗则：

　　这个现在肯定是要解决，而且最后肯定会有一个结果，到最后一分钟会出一个结果。从白俄罗斯来讲，现在也不是说没有什么招，他涉及到很重要的，俄罗斯出口到其它欧洲国家的管道是经过白俄罗斯，所以他现在把这个卡住的话，等于是出口到其它欧洲国家的油没有了，其它欧洲国家就叫起来了。

　　主持人：

　　但是掌握主动权的还是俄罗斯，因为石油和天然气都产自俄罗斯。

　　董秀成：

　　从白俄罗斯来说就是一个国境，一部分流入到白俄罗斯，一部分流向西欧 。

　　主持人：

　　去年俄罗斯和乌克兰因为能源之争，当时搞的两国关系很不好，而且这一次俄罗斯和白俄罗斯去年年底天然气虽然达成一致了，但是也能看出来还是有一些不愉快的，这一次的石油争端会不会影响两国的关系？

　　季志业：

　　肯定会有一些负面影响，但是总体来讲这个是兄弟之间在吵架，就为这件事吵，而且会搬出别的人来帮忙，一起来吵，但是毕竟还是兄弟。

　　阮宗则：

　　还得过日子。

　　季志业：

　　还得过日子，到最后还是会达成协议，这个我相信，无非现在双方都在要价，要价的时候要高，最后双方都会妥协。

　　阮宗则：

　　但是过去白俄罗斯所享受的比较低廉的价格是拿不到了，他也做一点儿妥协，抬高一点儿，但是不一定能达到俄罗斯现在所要求的价格。

　　主持人：

　　而且现在俄罗斯的底线已经告诉了，首先你过境税是绝对不能收的，否则的话就没有办法谈判了。

　　董秀成：

　　从国际惯例上来说，过境关税是不应该有的，他可以收一部分费用，我们叫过境费用，这个原来就收，加收过境关税，这个在国际上是早已经被废除的。

　　主持人：

　　从国际惯例和市场角度来讲，白俄罗斯收取的过境税也是不合理的，但是双方现在还是可以进一步谈。

　　董秀成：

　　他无非拿这个筹码，比如说我通过收关税我再跟你谈判。

　　主持人：

　　昨天谈判破裂了，不知道下一次的谈判多长时间能够达成协议，但是就像我们节目一开始说的，真是有点儿“城门失火，殃及池鱼”的味道，又和俄罗斯和乌克兰当时的争执有点儿相似，欧洲的很多国家他们反倒是受到了影响，尤其是在寒冷的冬天。稍后我们再接着谈一谈欧盟各国如何应对这场危机。

　　中常隔断：

　　俄罗斯与白俄罗斯能源纠纷升级，欧盟成为最大受害者。欧盟各国如何应对？同是能源需求大国，中国怎样才能走出一条具有中国特色的能源发展新路？《今日关注》继续讨论。

　　(播放短片)

　　解说：

　　俄罗斯是全球第二大石油出口国，输往欧洲的石油和天然气占欧洲总消费量的25%以上。由于这其中有相当一部分是通过白俄罗斯输往欧洲其它国家，俄白能源矛盾激化立即引起了相关欧洲国家的高度关注。

　　波兰经济部副部长 纳伊姆斯基：

　　目前的情况史无前例。

　　德国经济大臣 格洛斯：

　　这样“断油”是不可接受的，这证明我们主要的石油供应不能依靠东边(的俄罗斯) 。

　　解说：

　　尽管波兰和德国都表示，本国还有近百天的石油储备，“断油”在短时间内不至于对国民造成太大的影响，但两国都敦促俄白双方尽快解决问题，波兰表示有可能向俄罗斯要求赔偿。而匈牙利则因为没有来自俄罗斯的石油供应，已经从9号开始启用国家战略石油储备。

　　在柏林举行的德国内阁和欧盟委员会的首次联合会议上，“断油”事件更是成了会议的主要议题。

　　欧盟委员会主席 巴罗佐：

　　我相信，任何一个(石油)供应国或过境国，在未经协商的情况下，就采取影响合作伙伴的行为是不可接受的。

　　德国总理 默克尔：

　　我想同时告诉我的俄罗斯和白俄罗斯伙伴，当在遇到问题时，通过双方协商解决是最起码的。

　　主持人：

　　我们可以从大屏幕上看看，目前引起纷争的就是从俄罗斯经过白俄罗斯到达东欧国家波兰，这样一条也被称为“友谊管道”。这条管道被暂时封闭了，现在很多欧洲国家是非常的不满，像波兰的这个，我今天中午看到他们的一个官员说，现在俄罗斯和白俄罗斯这两个国家都不能信任。目前来看， 欧洲的一些国家，包括波兰、捷克、匈牙利都是受到了影响，这些国家对于俄罗斯能源的依赖程度有多大？

　　阮宗则：

　　他们的依赖程度是非常的大，因为这些国家在过去几十年跟俄罗斯有一种很特殊的关系，如果光从数字上来看，像中东欧国家他们对俄罗斯石油的依赖是百分之八、九十，但是本身和管线的走向也有关系。

　　主持人：

　　匈牙利现在已经是动用了石油储备，波兰也是只有70多天的石油储备，还有德国是有130多天的储备。

　　阮宗则：

　　这次真正对欧洲的影响不在于真正他切断了多少天，还是一种心理的冲击很大，因为欧洲从近两年以来老是遇到“断气”，引起他的恐慌，他曾经享受几十年的稳定石油供应，现在看到有被终端的可能，所以这个对他们的信心的打击是比较大。

　　董秀成：

　　刚才屏幕上显示这样一条管道，这条管道是通过白俄到波兰到西欧这样一条管道。和这个管道相关的国家可能受的影响要大一些，因为从俄罗斯通向西边的管道主干线有六条大的管线，波罗的海两条，黑海两条，中间两条，有六条主要的管道。

　　主持人：

　　从大屏幕上看的话，上访的波罗的海方向，这里有两条大的管道，黑海有管道，还有从乌克兰境内的管道。

　　季志业：

　　这条管道也是很重要的，因为它占欧洲从俄罗斯进口石油的12%，是俄罗斯向欧洲出口石油的50%，和欧洲进口石油的12%。

　　主持人：

　　如果这个管道被断了的话，这些国家从其它的管道可不可以运输？

　　董秀成：

　　也可以，到海上，包括我刚才讲的到波罗的海，通过港口，通过油轮可能解决这个问题。

　　阮宗则：

　　有的可以通过公共运输来暂时解决。

　　主持人：

　　应该不会到那个地步，因为可能估计在他们石油储备用完之前，肯定能解决。

　　董秀成：

　　肯定不会到那一步，这种中断不但是对白俄、波兰有影响，对俄罗斯自身的影响也很大，因为他的原油生产必须保持， 如果管道一停，你这个原油生产怎么办？

　　季志业：

　　天然气也是，元旦要开始“断气”了，就在最后两分钟的时候双方达成了协议。

　　主持人：

　　但是欧盟现在还是很担心，欧盟现在正在考虑制定一个能源安全战略，而且默克尔也说要和俄罗斯来谈这方面的问题。

　　阮宗则：

　　默克尔在这个月的21号就要去俄罗斯访问，因为德国现在是欧盟的轮子主席国，涉及欧盟的事他是发言人。欧盟从1991年开始就做能源宪章，这个能源宪章针对的目标就是像俄罗斯和东欧这些国家的行为，一个很重要的就是说，如果你签署的这个宪章以后，你国内的石油企业应该向国外的公司开放，如果俄罗斯签署的话，他的垄断性经营就将受到牵制或打破，俄罗斯现在是不批准这个东西，这是一个方面。另外，欧盟自己也采取了另外两个措施，一个是加速建立内部的统一能源市场，他们预计在2007年的7月份能初步建立这样的市场，还有一个就是在国际上增加对俄罗斯的压力，你要作为一个负责任的能源供应国的话不能想断气就断气，而且你们吵架让我断气，这个是不行的。

　　主持人：

　　欧盟未来会不会减少对俄罗斯石油或者是天然气的进口？

　　季志业：

　　从现在来看，欧洲能源的渠道很有限。

　　董秀成：

　　最的趋势在增加，俄罗斯为什么需要大量的资金，就是管道的老化需要维护，而且正在扩建新的管道。

　　主持人：

　　从俄罗斯总的进口还要增加的话，岂不是对俄罗斯能源的依赖程度也在增加。

　　季志业：

　　现在欧洲进口的天然气40%来自俄罗斯，进口的石油26%来自俄罗斯，现在这个比重已经是相当高了，现在还在继续扩大。

　　董秀成：

　　俄罗斯的资源非常丰富。

　　阮宗则：

　　尽管这样，欧盟确实从断气、断油风波当中对他产生了很大的振动，所以这种危机感在增强，他们现在基本上要采取几个措施，一个是增加战略储备，遇到这种情况还可以撑的天数更多。另外就是开发新能源，用一些替代能源。第三个就是要扩大一些合作，比如说和其它的石油生产国，包括石油消费国进行一些更多的接触。

　　主持人：

　　欧盟主要要和俄罗斯，甚至包括一些过境国要签署一个有约束力的协议。

　　阮宗则：

　　他试图要把和俄罗斯的合作，放在法律的框架下做到一个保证，不能单方面的想关这个阀门你就关了这个阀门，那我就得挨冻了。

　　季志业：

　　从俄罗斯的角度来讲，他也不想和欧盟搞得很僵，因为他和欧盟之间有种特殊的合作关系，今天普京在会上第一句话就是要保证西欧的购买方购货的利益，还是不能真正危害西方消费国的利益。

　　阮宗则：

　　但是另外一个方面也要看到，不管怎么样，欧盟在这几次“断气”风波当中都付出一定的代价，而且对他确实产生影响，这个在过去几十年是没有的，所以欧盟从这一点也感到，俄罗斯是不是在以能源为武器，你虽然是对有争端的国家进行讨价还价，附带把欧盟也捎上，这是他不愿看到的。

　　主持人：

　　《俄罗斯新闻网》的一个报道，俄罗斯工业能源部长赫里斯坚科，他1月9 号说，在两到三年的中期前景，俄罗斯可以摆脱往白俄罗斯方向过境的石油运输，大幅增加其它管道的运输。

　　董秀成：

　　对，他一个是扩容，修建新的管道。

　　主持人：

　　包括像波罗的海的石油管道，还有东西伯利亚的石油管道，这也让我们自然的想到，如果东西伯利亚通往太平洋的管道可能会涉及到太纳县，有就是通往中国的，包括通往大庆的石油管道的修建。如果是这样的话，未来可能是不是对中国的能源进口也会产生一定的影响？

　　董秀成：

　　因为整个太纳县按照他的规划，原来安纳县的规划是每年向中国输送三千万吨，但是后来夭折了，又重新走太纳县了，走远东港口，这是五千万吨的量。

　　主持人：

　　现在有依据说，俄罗斯可能还会进一步加大对中国石油的出口，我们通过一个短片也来看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　俄罗斯境内蕴藏的石油占世界石油总储量的13%，是世界第二大石油出口国。俄罗斯计划在10至15年内，将石油和天然气产量的30%出口亚洲。作为能源消费大国，中国自然成为重点对象之一。

　　2006年俄罗斯向中国出口石油实际为800万吨。 为实现中俄之间石油贸易量的进一步增长，俄罗斯计划，除了改造铁路基础设施和石油出口口岸，俄罗斯还将通过中哈石油管道阿塔苏至阿拉山口段向中国出口石油。

　　此外，俄罗斯还计划利用拟建的远东输油管道增加对中国石油出口。根据计划，远东输油管线将分两期建设。一期工程包括铺设从泰舍特至俄中边境小城斯科沃罗季诺的输油管线，同时在俄远东太平洋沿岸的佩列沃兹纳亚湾建设用于石油出口的相关设施。 据分析人士预测，2007年俄罗斯对中国石油出口总量将有望达到1500万吨 。

　　主持人：

　　2006年中国从俄罗斯进口大约一千万吨原油。这个总量占到中国石油进口量的将近10%，俄罗斯出口给中国的石油价格现在大约是多少？

　　董秀成：

　　俄罗斯向中国出口石油是向西欧出口一样的，是市场化了，是随着市场的变动而变动，按照2005年的平均价格，大概是52。

　　主持人：

　　就是每桶52元？

　　董秀成：

　　对，明年大概是62，这样一算的话，折合美元每吨大概是400多块钱。

　　主持人：

　　基本上接近现在的国际市场价格。现在俄罗斯通往中国的能源管道，在地图的西边有中哈石油管线，其它的几个都用虚线画出来的，中间有两个橙黄色的虚线，这是天然气线。

　　董秀成：

　　天然气只是一种规划，还没有付诸实施。

　　主持人：

　　仅仅是普京提出来的一个建议。

　　董秀成：

　　中俄双方已经达成框架协议的。

　　主持人：

　　另外我们看到这个黑线，就是我们所说的东西伯利亚通往太平洋远东的石油管道。但是现在通往大庆的支线现在还没有具体的协议。

　　季志业：

　　现在是谈判之中，按照计划这条管线是2008年底修到斯科沃罗季诺，现在从大庆到斯科沃罗季诺，尤其是从漠北的边界到斯科沃罗季诺大概只有70公里的这一段，双方谁来建设，谁来经营，这个问题现在双方还没有达成协议。

　　主持人：

　　现在俄罗斯的能源出口在中国目前的多元化战略当中占一个什么样的地位？

　　董秀成：

　　总体来说，咱们国家进口多元化的战略趋势是非常明显了，一个是供应来源多元化，另外一个是渠道要多元化。原来我们有99%都是从海上来的，现在从西边，通过和哈萨克斯坦合作，中哈管线，将来中俄的合作，从陆上来运输，这个潜力还是很大的，实际上是分散地域风险的措施。

　　主持人：

　　除了拓宽石油的来源渠道，还有没有其它的，比如说降低这种风险的办法？因为以后可能关于能源的争端会不断地出现。

　　阮宗则：

　　中国也要采取一些防范的措施，建立石油储备的制度，我们现在已经建立起来了，但是这个还不是很完善，而且相比其它国家来说，比较滞后一点儿。还有一个你要发展新的替代能源和可再生能源，还有一个很重要的就是挖潜节能，提高它的效率。

　　董秀成：

　　还有一个很重要的就是立足国内的油气资源的勘探。

　　季志业：

　　除此之外很重要的就是能够参与一些国际的能源合作的框架，形成一些国际机制，大家所公认的国际机制，尤其是要在供应国和消费国之间，要形成一种合作的模式。这样的话，双方之间都可以避免一些矛盾。

　　阮宗则：

　　我们看到在去年12月份有一个很重要的会在北京召开，那就是五大能源消费国，中国、美国、日本、印度、韩国，在北京召开这个大的能源会议。他们在商讨怎么样协调在能源问题上加强合作，这就是迈出的很重要的一步。

　　主持人：

　　最后所剩的时间不多，我们再回到俄罗斯和白俄罗斯的能源争夺上，在欧盟国家虽然油气价格涨了，但是欧盟是有一些补贴的，现在白俄罗斯和俄罗斯如果是这样争执下去的话，未来白俄罗斯会不会离欧盟近一点儿，甚至考虑加入欧盟了。

　　季志业：

　　从现在白俄罗斯的表现里面，似乎有这个意思，如果你不能向对待自己的门国那样来对待我，给我一些特殊的优惠的话，也许我就另找门路了。

　　阮宗则：

　　在可近的将来还看不到这种前景，白俄罗斯完全离开额俄罗斯而投入欧盟的怀抱，我们知道欧盟对白俄罗斯的批评和指责是非常多的，特别是在政治，所谓人权、民主这样的问题上对他的压力比较大，白俄罗斯正是受到欧盟这种强大的压力，所以他才进一步向俄罗斯这边靠近，而现在白俄罗斯和俄罗斯的争端又主要集中在经济方面，这个相比之下，他们达成一定妥协还是可能的。

　　董秀成：

　　另外，他经济的依赖程度，不单是在能源，在其它许多方面。

　　阮宗则：

　　对白俄罗斯来说确实比较难，他在欧盟相对是比较孤立的，特别是他和欧洲其它国家关系不太好，他的经济对俄罗斯的依赖成为比较大。

　　季志业：

　　白俄罗斯自身的能源需求百分之八、九十都是从俄罗斯来的，白俄罗斯的外贸70%都是和俄罗斯的贸易。

　　董秀成：

　　这种相互依赖性太强。

　　主持人：

　　所以因为石油和天然气而造成兄弟弃祥的可能性还是很低的。

　　阮宗则：

　　不用说白俄罗斯，就是乌克兰也是一个很典型的例子，乌克兰的经济实力比白俄罗斯大得多，而且它分东西两部分，最后也是跟俄罗斯找到一个妥协的方案。

　　主持人：

　　所以俄罗斯和白俄罗斯应该会对新的一轮石油的争执，会拿出一个双方妥协的方案来。非常感谢几位嘉宾能够在演播室和我们一起来关注俄罗斯和白俄罗斯的石油之争，也感谢大家收看本期的《今日关注》，再见！

　　主 编 孙 平

　　制片人 张立勇

　　策 划 桑瑞严

　　编 辑 马 敬 董宝磊