央视《今日关注》：美国兵在伊拉克剑指伊朗

　　《今日关注》1月13日播出节目《美国兵在伊拉克剑指伊朗》 ，以下为节目内容。

　　[内容速览]美国的伊拉克新政策刚落地，布什就下令对伊朗驻伊拉克领馆人员采取抓捕行动。美国为什么要在这个时候抓这六个伊朗人，是避重就轻，转移国内对伊拉克困局的视线？还是警告伊朗不要插手伊拉克事务？抓捕行动能够透视出美国对伊朗政策的什么意图？在美国国内为伊拉克问题争论不休的时候伊朗有了什么样的新举措？

　　主持人王世林：只要把美国和中东联系在一块，似乎这个新闻线索从来就没有断过，这不本周四美国总统布什刚刚公布了新的伊拉克政策，宣布将增兵两万，并且已经做好了应对伊拉克国内教派势力冲突加剧的准备。而几乎就在同时驻伊美军在伊拉克北部城市埃尔比勒市袭击了一个办公室，抓捕了六名伊朗人，据美国军方说这六名伊朗人和伊朗伊斯兰革命卫队有关系，那么美国为什么要在这个时候抓捕这六名伊朗人，是不是像媒体所猜测的，美国要对伊朗采取新的行动有了最新的迹象呢？

　　就这些话题演播室请到两位专家为我们做进一步的解读。一位是美国问题专家陶文钊教授，你好，还有一位是研究中东问题的专家殷罡教授，欢迎两位到演播室来参与我们的节目。

　　实际上就刚才抓捕伊朗人的事件，我注意到很多媒体分析说，在抓捕之前实际上美国已经发出了很多信号了，到底发出了什么样的信号。

　　【新闻背景】

　　当地时间1月10号晚上，美国总统布什通过电视发表了对伊拉克的新政策。其中不但没有采取此前贝克小组报告中提出的与伊朗和叙利亚合作的建议，反而流露出对伊朗和叙利亚强硬的口气。

　　美国总统 布什：在伊拉克取得胜利同样需要保全伊拉克领土的完整，并要面对这个地区的极端组织的威胁。因此，有必要首先对伊朗和叙利亚提出警告，这两个国家允许恐怖分子和教派势力利用领土的便利出入伊拉克，伊朗还为打击美国驻军提供物质帮助，我们将阻挠这类袭击，切断来自伊朗和叙利亚的支援，我们也将找出并摧毁为我们在伊拉克的敌人提供武器和武装训练的网络。 　

　　随后，国务卿赖斯和新任国防部长盖茨召开记者会，为布什的伊拉克新政策辩解时，同样也提到了伊朗。

　　美国国务卿赖斯：叙利亚和伊朗应该停止在这一地区的破坏行动，否则将得不偿失。 就在这两人就美国的伊拉克政策点名伊朗之后，美军开始行动了。

　　11号凌晨5点，伊拉克北部库尔德自治地区首府埃尔比勒还在沉睡。突然，天空中出现的3架武装直升机打破了四周的宁静。直升机在伊朗驻埃尔比勒领事馆附近降落，一群荷枪实弹的美军士兵径直进入领馆，逮捕了六名伊朗籍雇员，他们身上的手机被没收，领馆内的部分文件和电脑也被带走。

　　12号，美国国务院副发言人汤姆·凯西称，驻伊美军发动突袭是因为有情报称办公室人员与对联军、伊拉克军队发动的袭击有牵连，这六人也与伊朗革命卫队和其他伊朗人员有关联。美国《纽约时报》提醒说：这仅仅是个信号而已。而美国白宫发言人斯诺12号发表声明称，有关美国正在准备对伊朗和叙利亚发动战争的说法是“谣言”，但此时谁又能相信这不是“此地无银三百两”的计量呢？

　　主持人：实际上在这个事件中有一个很重要的信息，就是美国国务院副发言人汤姆·凯西，他在讲话中说这六个人和伊朗伊斯兰革命卫队有关系，所以我们在节目的一开始有必要对伊朗的伊斯兰革命卫队做一个简要的介绍，伊朗的革命卫队被称作叫伊朗的铁骑禁卫军。1979年的时候由伊朗最高领导霍梅尼下令建成，在两伊战争中这支部队是迅速壮大，成为伊朗国内最具实力的军事力量，像“流星—3”、“法塔赫—110”导弹，“征服者”导弹等等，这些抗衡美国军事威胁的“杀手锏”都首先出现在伊朗伊斯兰革命卫队的序列中。那么了解完了伊朗伊斯兰革命卫队以后，我们这个问题就是为什么美军在这个时候要抓捕这六名伊朗人？

　　殷罡(中国社科院西亚非洲研究所研究员)：刚才谈到伊朗伊斯兰革命卫队，伊朗伊斯兰革命卫队它里面有一支叫做“圣城部队”，“圣城部队”它的职责是支持或者是辅助伊朗以外的这些什叶派的武装。抓这六个人，我想跟刚才我们谈到的是不是与战争的信号可能没有什么直接的关系，和布什总统刚才讲到的就是要摧毁在伊拉克存在的，由伊朗和叙利亚支持颠覆活动的网络，这样一步。具体抓这六人，美国到底他是想具体干些什么，我想通过这六个人的口供和缴获的电脑里的文件来抓证据。

　　主持人：您觉得主要是想通过这六个人来寻找证据，为下一步再采取什么行动做好准备，这是您的看法。那么陶教授您的看法？

　　陶文钊(中国社会科学院美国研究所研究员)：我同意殷教授的这个分析，这次我们注意到虽然从当地时间来说，美军在抓六个伊朗人士是到了第二天，但是实际上是在布什讲话的同时，布什讲话是10号晚上的美国时间的9点，这个时间恰恰就是在伊拉克就是第二天的凌晨的5点，也就是北京时间的上午的10点钟，所以布什讲话的同时美军就开始了行动，那么刚才我们也看到了布什宣布的新战略里头实际上是三个要点，一个是伊拉克政府你要做什么，第二个是美军我要征兵，第三个就是对伊朗和叙利亚说的话，你们两个国家你们得小心点，你们不能像以前那样，让恐怖分子自由的出入，你们跟伊拉克的边界，你们不能支持伊拉克的什叶派，你们如果要再这么做的话，我们要打断你们的网络，现在采取这么一个突击的行动，三架飞机突击的行动，我这个是言出法随，我话说到那儿，我就要做到那儿，我现在就给你点厉害看看。

　　主持人：也就是说在布什总统讲话的同时，实际上这个命令已经在执行了。

　　陶文钊：已经在执行了。

　　主持人：而且据美国国务卿赖斯说这个命令就是布什亲自下的。

　　陶文钊：就是这样，完全有准备的一个行动。

　　主持人：您刚才讲到了关于伊朗伊斯兰革命卫队的情况，其中有一支部队叫“圣城部队”，那么您刚才的意思是不是说美军抓捕的这六名伊朗人，他们属于伊斯兰革命卫队里面“圣城部队”的成员？

　　殷罡：因为美国方面也说，这次行动是基于精确的情报，这个情报必然它包含这项内容，我们甚至可以推测美国下一步做什么，也许过不了太长时间，可能又要拿这六个人说话，这六个人说了什么，电脑的文件表示了什么，于是这就跟美国在伊拉克的新政策，就是一环扣一环的就这样走下去了，这个毫无疑问对伊朗方面是一个非常大的压力。

　　主持人：实际上在媒体的报道中，关于抓捕这六个人的地点还是有一些疑惑的，有的媒体报道说这个地方是伊朗驻库尔德自治省的一个领事管，有的说是个联络处，有的说只是个办公室，到底这个地方是个什么地方？

　　殷罡：伊朗说这是我们的领事馆，伊拉克政府说这是伊朗驻库尔德首府的联络，美国人说这个就是伊拉克的房子。

　　主持人：美国人说什么都不是，就是一个房子，这里面有我需要抓捕的。

　　殷罡：到底是什么呢？我觉得伊拉克政府说得比较准确一点，这是伊朗驻库尔德地区的联络处，库尔德北部的这些库尔德人，伊拉克北部库尔德人，他们过去历史上从70年代末期到90年代初期，同伊朗的关系一直是不错，他们领导人一度受到伊朗的庇护。那么在90年代初期库尔德地区摆脱了萨达姆的统治，实质上取得了自治地位的时候，在美国和法国空军的保护下，那个时候伊朗就已经在这个地区派了一些联络人员，所以我觉得他是一个非正式的一个联络处，我觉得这个地位是说的是比较，应该这样说比较准确一点。

　　主持人：陶教授，我还注意到美国国务卿赖斯在美国抓捕了这六人伊朗人之后，她接受《纽约时报》采访的时候，她说实际上布什已经制定了打击伊朗在伊拉克的这些，比如说是培训提供武器，或者培训网络这些组织的计划，去年秋天就已经制定好了，那么这是不是意味着关于这个地方，关于这些人在做什么，美国人实际上早就知道，只是什么抓你的问题，为什么美国人要在这个时候抓捕，几乎和她讲话同时在采取行动。

　　陶文钊：我觉得从去年秋天以来我们看到，美国起先忙是忙中期选举，到6月的上旬中期选举完了，然后美国进行一系列的活动，把拉姆斯菲尔德罢了，盖茨上任，现在在外交和情报部门，包括现在各个军区都有很多的变动，伊拉克研究小组的报告发表，一直到最近10号晚上布什讲了说伊拉克的新战略，所以这些事情我觉得美国完全是他一个有协调的一个动作，他所有的这些行动，包括最近采取的抓这六个伊朗人的事情，这是他这个行动的一部分，现在我整套的一个新战略，用布什的话说我现在出台了，我这个新战略实际三个方向，一个美国要做什么，一个是伊拉克政府要做什么，一个是我们的伊朗和叙利亚会做什么，那么我先做一点给你看看。

　　殷罡：刚才陶老师讲这个对，美国他现在有一整套的计划。可以说在一年以前美国在伊拉克是非常被动，整个中东局势都非常被动，自从贝克报告提出来以后，包括前两天布什他向国会发表这些演说，提出一些新的措施，刚才陶老师讲的，而这些新的措施它实际上在大约半年以前就已经形成了，已经开始做了。我们再具体说这次被抓的六人，我们可以把他理解为他对伊朗的一种打击，但是又是在伊拉克的领土上对伊朗实施一种打击，是对伊朗的向外伸出的触角的一种打击，而不是对伊朗本身本土的打击，跟伊朗核问题也没有直接的关系。

　　主持人：殷教授您应该还记得，在去年年底的时候，美国出台了关于伊拉克问题的报告，贝克小组的报告，当时你也曾经在我们演播室谈到了这个报告，这个报告里面对于未来伊拉克新政策提供了一些建议，其中就是要伊朗和叙利亚进行接触，来共同商讨怎么样解决伊拉克的问题，但是通过这次布什新政策的讲话，通过这次抓捕行动可以看出来，布什总统完全抛弃了这个报告中所给他的建议。

　　陶文钊：我觉得布什现在出台的新战略跟伊拉克研究小组的报告有很大的不一样，伊拉克研究小组报告实际上主要是两个方面的措施。他当然具体提了好几十条。

　　一个方面就是要改变在伊拉克美军的性质，他们不是作战部队，他们应该是用来培养培训伊拉克自己的国防军和保安部队，然后美军应该撤到伊拉克的周边，在周边来维护伊拉克的安全，同时来支持这些伊拉克自己的部队，去维持安全。

　　第二个就是美国要在中东地区发动一个更大的外交攻势，来保证伊拉克的安全。在外交攻势里头任何国家都不排除，包括伊朗和叙利亚在内，而且贝克他们在起草这个报告的时候就已经跟很多的伊朗和叙利亚的官员进行了接触，和学者，和官员进行接触。

　　我们看到几乎在这个同时去年10月份的时候，伊拉克的总统塔拉巴尼访问了伊朗，而且据塔拉巴尼自己说，他访问取得了百分之百的成功，而且他访问完了以后，伊朗总统还说要建立一个伊朗、伊拉克和叙利亚的轴心，显然是对着布什先前说过的，2002年说的邪恶轴心来说的，我现在要进的轴心，而且他们还跟美国喊话，说我可以来帮你稳定伊拉克的局势，这个布什政府完全是拒绝这个办法，实际上他们是要跟美国讨价还价，现在布什这个新战略里头对伊朗和叙利亚可以说是一个高压。

　　主持人：态度非常的强硬，通过布什总统关于这次伊拉克新政策的讲话，通过这次行动来看，布什总统是毅然决然抛弃了贝克小组报告里面关于跟伊朗接触，跟叙利亚接触这样的意见，可以说态度非常的强硬，但是我们注意到这一段时间，虽然在讲话中，虽然行动上体现出来是一种强硬，但是美国国务卿赖斯在关于一个伊朗核问题的一次讲话中，她的态度反倒是有所缓和，比较温和，我们先来听一下她的这段同期。

　　赖斯：如果伊朗愿意中止铀浓缩活动，我们愿意改变27年来的美国对伊朗政策，我随时愿意同伊朗外长穆塔基会面，讨论两国关系中存在的问题。

　　主持人：这是美国对于伊朗核问题单方面的态度，那么伊朗总统内贾德对于伊朗核问题的态度又是怎么的？我们再来回顾一下。

　　【新闻背景】

　　2006年12月23日 联合国通过对伊朗制裁的第2份决议

　　2006年12月24日 内贾德称决议是“废纸一张”

　　随即 伊朗宣布“全速”推进核计划

　　4个月内增加离心机的数量到3000台

　　敏感时刻 美军欲向海湾派遣第二个航母编队

　　2007年1月8日 面对威胁 伊朗激烈回应 将封锁世界石油运输通道——霍尔木兹海峡

　　2007年1月 内贾德将飞往拉丁美洲寻求盟友对核能全力的支持

　　主持人：刚才前面我们谈了美军最近刚刚抓捕六名伊朗人事件的问题，接下来我们把话题从这个事件转到关于伊朗核问题上面来。刚才我们这个音乐片最后已经谈到了内贾德现在已经踏上了前往拉丁美洲的旅途，那么去年我们记得查韦斯在和内贾德会面的时候，曾经表示支持伊朗搞核计划的一种态度。这次内贾德又选择到拉丁美洲地区去访问，殷教授，您判断是不是他也有一点去寻求帮助和支持这种感觉在里面？

　　殷罡：这是伊朗的动向，刚才那个小片挺好，从国际观察来讲，这个是内贾德总统的一次回访，这似乎是正常的，但是这个也表明了现在最近一段时间以来，伊朗更多谈到了一些政治解决的这样的话，包括伊朗总统和最高经济领袖的特使到中国来。从刚才赖斯的讲话，我可以比较明确的看到一点，美国现在在核问题上它是保持一种冷静的还是保持耐心，愿意政治解决，愿意跟你谈，因为这个问题太大，但是在伊拉克这个问题上是决不后退半步。

　　主持人：等于这是两件事，我抓你的人是因为伊拉克的问题，伊朗核问题是另一码事。

　　殷罡：我一方面敲打你伸出来的手，一方面我对你的嘴来说话，这是比较明显的。在这种情况下我觉得伊朗方面面临着一个比较大的压力。

　　陶文钊：我觉得刚才赖斯的讲话也看得出来赖斯说只要你中止浓缩铀，我可以改变27年的政策，我和伊朗外交的任何事都可以会面等等。去年我们知道联合国通过两个关于伊朗核问题的决议，到年底的时候通过1737号决议，对伊朗实施制裁，但是这个制裁实际上我们看到还是非常缓和的制裁，按照美国原来的本意，制裁要强硬的多，后来主要是在俄罗斯的工作之下制裁达到的妥协，但是这个制裁的目的，这个决议的目的还是说希望伊朗能够回心转意，你能够中止你的浓缩铀跟国际社会合作，所以在这个问题上，在伊朗的核问题上，美国一直都是两手，我既保持着一个压力，同时也通过欧盟三国，通过联合国安理会来对伊朗施加这样的影响，你只要中止浓缩铀，我们就可以进行和平谈判，我觉得这个立场也可以说是美国一贯的立场。

　　主持人：可以看得出来美国国务卿赖斯她在这个时候表达这样一种态度，其实就向刚才殷教授讲到的，她是把这两个问题分开来说的，在一方面对你非常的强硬，但是在另一个问题上面还有一种缓和的余地。

　　实际上关于伊朗的问题，大家非常关注的还有一个国家就是以色列，因为以色列最近据媒体的报道也经常，据报道说以色列准备要对伊朗进行攻击等等，还有的媒体在猜测美国会和以色列一起对伊朗进行攻击等等，这种传言很多，而且去年的时候伊朗还进行了很多次的军事演习等等，所以到底关于这种攻击或者说美国要采取的行动是不是有什么迹象呢，会不会是一些空穴来风的猜测呢，我们准备了两个背景片，给大家一起来看一下，看完以后我们再一起聊。

　　【新闻背景】

　　2006年9月伊朗十万革命卫队曾举行过九天军演，直指美军，据伊朗方面称，十万精锐操练九天，目的就是为了防止美军入侵。伊朗革命卫队的高级军官穆罕默德·巴格尔·佐尔卡达在接受德黑兰电视台采访时说“我们的国家总是遭到多国部队和强大力量直接或间接的威胁，我们进行演习是为了显示我们自主防卫的决心”。

　　1月7号英国《星期日泰晤士报》援引以色列军方消息披露，以军计划用战术核武器摧毁伊朗的铀浓缩设施。这将是广岛长崎之后核武器的首次使用。

　　根据计划，以军突击队将首先使用激光制导炸弹在伊朗核设施上炸开一个口子，然后把“微型核弹” 通过这个口子直接送达核设施内部。

　　以色列的主要打击目标将集中在位于纳坦兹的核设施，位于伊斯法罕的铀转化设施和位于阿拉克的重水反应堆。以空军突击队最近几周前往直布罗陀训练，演练如何进行3200公里往返奔袭。

　　虽然后来以色列官方对媒体的这份报道予以了否认，但在许多人看来，2007年美国、以色列有可能对伊朗动武，这样的猜测并不完全是空穴来风。

　　《纽约时报》11号发表的一篇文章标题是：对伊朗，布什政府已“开始动用外交以外的手段”。

　　报道援引布什的话说，美国正在计划向海湾地区增派一艘

航空母舰和数艘支援舰艇，并部署“爱国者”导弹，以保护它在海湾地区的盟友。而几个月前，已经有一部分“爱国者”导弹抵达卡塔尔。对此，将参加2008年美国民主党总统候选人角逐的众议员丹尼斯·库西尼奇总结说，“布什正在为对伊朗动武创造条件”。

　　就在抓捕事件发生的两天前，美国

财政部宣布，对伊朗主要

商业银行——伊朗军队银行实施制裁。理由是，这家银行参与扩散大规模杀伤性武器。

　　主持人：布什在11号关于伊拉克新政策的报告讲话中还谈到了，将会向海湾地区增派航空母舰战斗群，而且还要在那个地方部署“爱国者”导弹系统，还要和盟国分享军事情报等等，如果是这样的话，那么美国在海湾地区的军事力量会成倍的翻一下，这样的话就会非常的强大，就是在这个地区的力量，那么布什总统的这种行动或者这种活动到底他的目的是什么？

　　殷罡：这个仅仅是对于核问题而言，就在核问题上一方面是一种威慑，也就是威慑的水平，还不到打仗的真正开战的程度，如果真正开战的话这种兵力还是不够的。

　　主持人：还是冲着核武器去的？

　　殷罡：对，同时我们也看到其实中东它总是一盘棋，在去年黎巴嫩战争之后，北约也布置了很强大的舰队，也有几十艘军舰，当时北约部署这些军舰的时候也有一个考虑，就是一旦波斯湾发生战势，伊朗那边发生战势，他可以迅速地驰援，所以我们看到目前在黎巴嫩海面上发生的事情，联合国的维和部队他也和伊朗核问题有一定的联系。

　　陶文钊：我觉得最近的动向，实际上去年伊朗在那里做军事演习，但是美国和西方国家也在海湾地区搞军事演习，大家都在那里搞，大家都在那个地方要显示自己的武力，显示自己的实力，这一次像刚才布什宣布的不仅是向海外增派一艘航空母舰和其他的舰只，而且要在那里部署“爱国者”导弹，“爱国者”导弹我们知道是一种反导弹，伊朗要向别的国家，比方说伊朗要向以色列发导弹，这个“爱国者”导弹可以去拦截它，是这么用的，而且中央司令部的司令现在换成了原来的太平洋司令法伦海军上将了，所以可见美国在中东地区部署更多的海上军事力量，看来这是一个趋势。就这个情况来看，我觉得还不是说美国现在已经做好了对伊朗开战的准备，基本上还是停留在威慑的阶段，而且我个人对于刚才说的美伊要联合起来打击伊朗，我是比较怀疑的，因为实际上在伊朗的核问题，美国一直是不要让以色列加入，我们知道以色列跟中东国家的关系，以色列要掺和进去，这个事情就变得非常的复杂，本来复杂的问题就变得更加的复杂。现在美国自己加强了海湾地区的军事力量，我觉得就是说真的会有空袭，或者什么样的事情发生，也可能是美军自己来做，而不是让以色列来做。

　　殷罡：刚才有些篇幅还谈到以色列的演习，我相信这个演习是真的，以色列有没有在万不得已的情况下单独同伊朗开战，最后的这种准备也有，但这个并不意味着面临着，这种可能性不大。

　　主持人：现在从威胁层面来看只是美国在军事力量上有所调整，加大这种威慑的力度，以色列这方面好像从威慑这个层面上来看还没有参与到其中来。

　　殷罡：他已经暗中，大概有一年多的时间做了最必要的准备，当世界再次抛弃我们的时候。

　　主持人：伊朗对于这样的军事行动的变化，他们有什么新的举措？

　　殷罡：伊朗在先，老实讲伊朗的军事演习在先，伊朗首先摆出一个强硬的姿态，这次等于是美国响应了这种挑战，做出了比你更强硬的姿态。同时像以色列的一种准备是有意放出的谣言，还是媒体纯粹的炒作，我觉得那个可能性不大，炒作的可能性比较大。

　　主持人：今天你看我们是从美军抓捕六名伊朗人，并且说这六名伊朗人和伊朗伊斯兰革命卫队有关系，从这个话题引进来的，又谈到核问题，又谈到了美国和以色列会不会对伊朗动武的对象，最后我们还要回到最开始谈到的问题上面来，现在只是把人抓了，把人抓了以后，下一步美国还会有什么行动吗？

　　陶文钊：我觉得下一步的行动是可以预料的，布什已经宣布了，如果你们再这么做的话，我们要把你们向伊拉克的什叶派的极端分子提供物质支持的网络体系给你打掉，我觉得很可能下一步就是做这个事情，因为从抓的这几个人当中，从电脑里头，或者从他们的口供里头多多少少总会发现一些新的线索。

　　殷罡：这次美国准备增兵两万，这两万人都是集中的作战部队，这两万人是去干什么呢？他并不一定是去打基地组织，但是相当重的一个任务就是在和伊朗打一场代理人战争，就是去摧毁受到伊朗支持的什叶派激进的武装，这些武装已经很厉害，一万多人了。

　　主持人：就这件事情看来，以后还真是值得我们继续关注。

　　执行主编：杨继红

　　策划：张舒扬

　　编辑：闫敏 李萍

　　主持人 ：王世林

　　监制：王未来