强硬回应制裁决议 伊朗真的誓不回头

　　今日关注3月26日播出节目《强硬回应制裁决议 伊朗真的誓不回头?》，以下为节目内容。

　　嘉宾：中国前驻伊朗大使 华黎明

　　中国国防大学教授 孟祥青

　　2007年3月24日联合国安理会通过1747号最新制裁决议：伊朗60天内停止一切有活动

　　2007年3月25日伊朗高层强硬回应制裁决议部分中止与国际原子能机构的合作内贾德再次表示“任何决议都不能阻止伊朗和平利用核能的进程”……伊朗下一步将走向何方？伊朗真的誓不回头？

　　新一轮的60天期限 伊朗如何抉择？

　　主持人：联合国安理会3月24日全票通过了针对伊朗制裁的1747号新裁决议。这份决议出台以后，包括伊朗总统内贾德在内的多位伊朗高官纷纷做出了的回应，都表示说这样一份制裁决议不会改变伊朗的核决心。伊朗的强硬态度会不会使局势进一步升级呢？我们今天就请两位嘉宾做一个分析，一位是中国前驻伊朗大使华黎明先生，你好。

　　华黎明(中国前驻伊朗大使)：你好。

　　主持人：还有一位是中国国防大学教授孟祥青先生，欢迎两位。先请两位一起来看一看，伊朗的高官对于这份决议的强硬回应：

　　全票通过最新制裁决议，新增制裁内容更为严厉，再次留给伊朗60天时间，联合国安理会24日通过1747号决议，对伊朗制裁进一步升级。

　　然而，对于这份“加大了制裁力度”的新决议，伊朗各方的态度仍然强硬。伊朗总统艾哈麦迪·内贾德表示，“联合国安理会就伊朗核问题通过的新决议是“非法的，伊朗的核计划不会因为该决议而停止。”

　　伊朗外长 穆塔基表示， “伊朗将继续发展用于和平目的、合法的核计划，而铀浓缩是其中的一个组成部分。”

　　伊朗外交部发言人 侯赛尼表示，“联合国安理会就伊朗核问题通过的新决议是“非法的，安理会的这种做法破坏了《联合国宪章》和相关国际法则。”

　　伊朗政府发言人 伊尔哈姆表示，“伊朗政府决定部分中止与国际原子能机构的合作关系。”

　　伊朗议会国家安全与对外关系委员会主席 布鲁杰迪表示，“安理会第1747号决议是不可接受的，伊朗将继续“在相关国际法的框架内发展核计划”。”

　　主持人：从这个短片来看，伊朗的这些高官们对这份决议的反应还是非常强硬的。而且我们也知道这份决议之前也有很多的分歧，但是最后的结果是全票通过。这样一份制裁决议对伊朗来说意味着什么？

　　新决议有何不同？

　　在决议通过之前，美国在决议的磋商和整个谈判过程当中，我们可以看到跟美国以前处理其它的，包括朝核问题上有一些不同的。我认为美国做出了很大的妥协，从伊朗这次决议的内容等各个方面看，实际上做出了很大的妥协，可以说是个妥协的产物。美国甚至在一些实质内容上，比如开始对伊朗一些严厉的制裁措施，实际在最后决议中都没有了。

　　主持人： 就是美国为了求得15比0的结果，所以可能在具体方案上做出了一些妥协和让步。

　　华黎明：2月21号，美国副国务卿伯恩斯从华盛顿带到伦敦去的他皮包里的方案，到现在3月26日通过的方案差很大。

　　主持人：差很大。我们知道内贾德最后也没有去联合国参加这个会议。他自己说是美国给他的签证太晚了，到底原因会不会也是因为他事先知道15比0的结果？

　　华黎明：说是签证晚了，可能是个借口，他可能已经看到了这个结果。15比0的结果，国家元首坐在那个地方，恐怕尊严、面子都比较惨。

　　主持人：但是凭内贾德性格，我们想象他应该越是这样的情况，他越要去联合国的会议上阐述一下自己的态度。

　　华黎明：可能这么大的行动，内贾德一个人不能做决定，最高决策层要做出决定，到底去还是不去，还是谁去，恐怕他一个人说了不能算。

　　主持人：可能是哈梅内伊等人有意见。

　　华黎明：可能是这样。

　　孟祥青：我觉得这里面恐怕还有一个分析，也可能有这样一种可能。现在我们看到的各种分析和报道都是从不同角度，也没有官方证实，伊朗政府也没有明确说。

　　还有一种可能，我想可能也是美国所不希望的，美国在这个问题上，并没有表现出他应该能做到，比如你更提前点给他一个签证，或者他能够做到的，或者希望他到这样一个讲台，这就是美国一个战略考虑，就是说美国要保持最后一定的是高度一致，15对0的，它要排除任何干扰因素，我认为这种也不能排除。

　　华黎明：对伊朗来说，主要是国际的孤立。从1737号决议开始，就已经产生了这种结果，就是不仅是联合国安理会的五个常务理事国加德国六国一致，而且是所有的非常任理事国15票全票通过。这次事隔一个月之后，又是15比0。这意味着伊朗在国际社会空前的孤立，对伊朗在外交上、政治上打击是很大的。

　　主持人：我们刚才也谈到，之前其实有很多的分歧，但是最后的结果还是15比0。这个结果是不是也是美国所希望的？

　　孟祥青(中国国防大学战略部教授)：当然是美国所希望的。尤其在这之前，我看美国做了很多的外交努力。其中一个外交努力，就是尽最大能力，尽最大可能，甚至不惜代价要保持高度一致，实际上就是要千方百计地给伊朗施加一个最大的压力，放出一个最明确的信息。在这个问题，国际社会不仅没有妥协的余地，而且完全一致。

　　新决议对伊朗有何影响？

　　主持人：关于内贾德为什么没有去美国，可能还有很多的分析。不过我们接下来可以了解一下这个决议的主要内容，不管是不是由于决议15比0通过导致了内贾德没去。我们来看一下这个决议到底对于伊朗有什么样的影响。

　　1747号决议主要内容：

　　·伊朗应立即执行安理会第1737号决议以及国际原子能机构的有关决议，暂停所有铀浓缩相关活动和后处理活动，以及所有与重水相关的项目，并由国际原子能机构总干事在60天内核实并安理会提交报告。

　　·呼吁所有国家继续对与伊朗敏感核活动以及弹道导弹研发有关人员出入境保持警惕和克制，并向安理会下属制裁委员会报告，但未对上述人员实施强制性旅行禁令。

　　·继续对与伊朗敏感核活动以及弹道导弹研发有关的人员或实体实施资产冻结，同时新增28个制裁对象，其中包括伊朗国有的赛帕银行以及伊朗革命卫队控制的3家实体。

　　·禁止伊朗对外出口武器，并呼吁所有国家对向伊朗出口重型武器保持警惕和克制。

　　·呼吁所有国家和国际金融机构除人道主义和发展用途外，不再承诺向伊朗政府提供赠款、金融援助和优惠贷款。

　　主持人：我们发现这个决议当中，“呼吁”这个词用了很多，“呼吁”出现的次数比较多，并没有用比如“必须”等等字眼。这是不是也是各方妥协的一个结果？

　　华黎明：这个决议通过之后，它主要内容有九点，真正对伊朗有强制性的就是：第一，继续要求伊朗执行联合国1737号决议，暂停浓缩铀和重水反应堆的一些相关活动；第二，继续对伊朗有关人员实行资产冻结，无非就是再增加了十几个人。

　　主持人：增加了28个制裁对象。

　　华黎明： 还有3个实体，其中就有赛帕银行，“赛帕银行”波斯文的意思就是“军队”，实际是伊朗国的军队银行，这个银行在美国的办事处早就被美国关闭掉了。

　　除了这个以外，全部都是刚才你所说的“呼吁”，或者是保持警惕，要克制这类的语言。这个可能就是由于六国磋商中间，除了美国以外的其它五国提出来的不同意见、分歧以后，美国不得不把自己的条件降下来。

　　六国方案已经通过了之后，非常任理事国——南非、印尼、卡塔尔还提出了一些不同的意见，美国又根据这个又减轻了一点。所以最后通过这个决议，实际上真正有约束力的不是很多。

　　主持人：所以您之前也说了，跟伯恩斯最初带去那个方案变化已经非常大了。

　　孟祥青：从决议的内容上，跟上次不同的是范围扩大了，应该说总体上压力增加了。

　　但是跟上次还有一个很不同的内容，我觉得作为妥协的产物，这个决议相对反而用语更温和了，比上次更温和了。比如我把它概括为八个字——敦促、呼吁、强调、确认。

　　所谓敦促什么呢？这里面用的是“敦促”伊朗执行1737号决议；所谓的“呼吁”，刚才用了三个“呼吁”，克制，警惕，就是强调用和平手段和外交途径来解决这个问题；最后是确认，就是一旦确认了伊朗停止了铀浓缩，国际社会的制裁自动解除。所以你看它用的语言反而更温和了。

　　主持人： 所以您觉得从实质上来说，和1737号决议没有太大的不同，仅仅是制裁的范围扩大了？

　　孟祥青：是这样。

　　主持人：其实伊朗现在最担心可能并不是对一些人员的限制，可能最担心的还是金融方面的制裁。

　　华黎明：对，这是伊朗最担心的一个内容。实际上没有联合国的决议，美国一家单独对伊朗的金融制裁，对伊朗的经济已经产生了作用。我记得前几次做节目的时候，曾经也谈过，就是美国强迫一些欧洲的大银行停止对伊朗的美元交易，因为石油都是以美元计价的，伊朗得到的一部分石油美元汇不到伊朗国内的账目上，造成它经济的困难。最近一个重要的变化，就是伊朗已经通知了，从4月1号开始，伊朗的汽油要凭票供应，一个产油国，它的汽油要凭票供应。

　　主持人：之前由于美国的单方面制裁，已经对伊朗的经济产生影响。

　　华黎明：已经对伊朗的经济产生影响。

　　主持人：那1747号决议可能会对伊朗的经济产生进一步大的影响吗？

　　华黎明：1747号决议本身对伊朗经济不会产生太大作用，主要是在外交上的作用比较大。

　　主持人：就是您说的孤立。

　　华黎明：对。

　　扣押英军士兵 事态正在升级？

　　主持人：而且除了这份制裁决议，伊朗表现出来的强硬态度，最近还有很多的事让人担心局势进一步升级，比如说在波斯湾举行的军演，这边有美国和法国的军演，这边有伊朗的军演，同时再加上最近伊朗逮捕了15名英国士兵，所以这个问题确实让大家进一步担心。我们稍候再继续接着聊局势会不会进一步升级。

　　3月21日，伊朗人迎来了伊朗历新年诺鲁兹节，伊朗各地大街小巷都充满着节日的气氛。与此同时，伊朗的一系列行动却让新一年的开启显得不同寻常——

　　新年当天，已经很久没有公开露面的伊朗最高领袖哈梅内伊在新年致辞中发表了一番耐人寻味的讲话。

　　伊朗最高领袖 哈梅内伊：我要说明的是，直到今天，我们都在依照国际法行事。但如果西方国家利用联合国安理会，剥夺伊朗合法的核权利，如果他们采取了不合规则的行动，那么我们也将采取不合规则的行动，我们会这样做的。

　　3月22日，伊朗开始在海湾中部和北部进行

军事演习，演习将一直持续到3月30日，这已经是伊朗今年以来进行的第四次军演。参与演练的小型导弹艇和作战潜艇都是伊朗国防部自行设计和制造的。军事专家认为，目前美国在海湾已经部署了两个航母战斗群，伊朗此次军演，是为了显示伊朗控制霍尔木兹海峡的能力以及伊朗“保卫海湾的决心”。

　　3月23日，伊朗军方在海湾水域扣留了15名英国皇家海军人员，理由是他们“非法进入”伊朗领海，英国海军的这种行动“有不寻常的目的”。而对于随后英国驻伊朗大使提出“与被扣押的15名士兵见面”的要求也予以了严辞拒绝。而据英国媒体最新报道表示，这15名英国士兵将在伊朗被以间谍罪起诉。根据伊朗法律，间谍罪是最重的罪行之一，将可能被处以极刑。

　　主持人： 围绕伊朗问题，这两天又有新的事端，就是23号伊朗逮捕了15名英国海军士兵，借口是他们进入了伊朗的水域。而且24号就是出台联合国制裁伊朗的决议。当时有人猜测说伊朗逮捕英兵的行为，就是想影响联合国的决议。两位觉得他们的目的到底是什么呢？

　　华黎明：同联合国的决议是不是有关系，我还不敢断言。但是有一点可以看得出来，就是刚才我们在电视画面上已经看到了，3月21号，哈梅内伊讲了“如果大国不按规则办事情，我们也不按规则”，他现在果然，当天3月21日是波斯人的新年，是伊朗人最大的一个节日，全国放假10天，但是恰恰在这个时候，人们都在放假的时候，伊朗逮捕了英军士兵。

　　主持人：您是不是把逮捕英军士兵的行为，也理解为哈梅内伊说的“不合规则的行为”？

　　华黎明：不合规则的行为。因为这件事情是在

伊拉克和伊朗的界河，这河是流入波斯湾的，河道入海口的地方到底国界什么地方，确实是模糊不清的，在这个地方它可以抓，也可以不抓，可以说你违反，也可以说你不违反。这个时候，他就把这15个人抓起来了。

　　主持人：这时候逮捕15名英军士兵，目的是什么呢？

　　华黎明：我觉得有两方面的原因：第一，伊朗可能在测试美国人对伊朗到底有多大的忍耐和承受能力；第二，恐怕同前不久美国在伊拉克逮捕了几名伊朗卫队的人有关系。是不是想拿这15个英军士兵来间接地同美国人交换这几个伊朗的人，这个可能性也是存在的。

　　孟祥青：所以我觉得这件事情并不是偶然的，也不能把它看作是一次孤立的事件。所以我把它概括为伊朗是在敏感的时间、敏感的地点，针对不太敏感的对象，采取的一个重大外交行动。要从扣押英国士兵这单独这件事本身来讲，我认为在国际事件中，并不称得上是非常严重的事件，但是这件事所引起的后果可能是相当严峻的。所以我同意刚才华大使讲的，就是伊朗在这样一个时间里，采取这样一个行动，在很大程度上确实是在测试美国的底线。

　　伊朗核危机牵动各方神经

　　从去年年底以来，美国在伊拉克境内已经至少采取了两次重大行动，一次是逮捕了伊朗在伊拉克一个城市里领事馆雇佣的5名外交人员，同时美国还袭击了伊朗在伊拉克革命卫队的成员，等于是美国通过第三者的行动，某种意义是在测试伊朗的底线。伊朗当时没有做出激烈举动。

　　但是这次逮捕英国士兵，很多人问它为什么逮捕英国士兵，不逮捕别人？英国是美国的铁杆，在伊拉克、伊朗问题上，坚定地站在美国一边。特别是通过逮捕英国士兵，而不是逮捕美国士兵，它不会直接引起跟美国的冲突，但是同时又能够测试美国在这个问题上，到底会怎么样，会采取什么样的行动。直接目的我同意华大使说的，它可能也要通过这样一个行动，来交换他逮捕的5名伊朗人员。

　　主持人：但是如果它测试美国的底线的话，这个牌打得有点玩火。

　　孟祥青：是这样。

　　华黎明：从事后伊朗的外长、伊朗外交部的发言人的一些言论来看，看得出来这次事件是精心策划的。抓什么人，在什么时候抓，怎么个做法，都是精心策划的，目的就是为了测美国的底线。但是我同意刚才孟教授讲的，这是很冒险的一个行动，现在波斯湾整个是个火药桶了，因为那么多的

航空母舰、爱国者导弹。

　　主持人：美国增派了两艘航母过去。前几年法国跟美国搞军演，也增加了“戴高乐”号航母过去。

　　华黎明：前几天我们讲过，弄得不好，擦枪走火。这就是擦枪走火的内容之一。

　　孟祥青：就是这样的行动，特别是容易导致误判。

　　华黎明：对，你误判的话，一件小的事情可能冒起很大的火花。

　　主持人：而且现在有媒体说，英国已经表示，如果说在数日之内，还不释放这15名英国士兵，那么将会采取下一步的行动。

　　孟祥青：是。今天我看到有关报道，英国媒体透露出两个消息，一个是布莱尔在沉默了几天之后，今天终于发表了非常强硬的讲话，就是说这是一起非常严重的事件。同时英国媒体报道，英国已经在波斯湾宣布，它在那里的军队进入一级战备状态。第三个信息，还有英国媒体报道，英国已经开始成立一个所谓的“突击队”，可能在非常的情况下，采取突击队的行动来营救这几名人质。

　　我们看如果按这样的事态，就很可能会导致一个大的冲突。

　　主持人：对，本来在波斯湾地区大家就神经紧张。

　　孟祥青：对。

　　主持人：现在又发生了这样的事。现在联合国决议也出台了，然后伊朗又开始逮捕英国的士兵，所以使得人们的神经更加紧绷。接下来，我们可以通过一个短片来了解一下由于这次的水兵事件引发的重大外交危机。

　　英国：因水兵事件爆发与伊朗重大外交危机

　　英国首相布莱尔25日第一次就伊朗扣押英国15名海军人员事件公开表态，认为这是“非正义和错误的行为”。几天来，英国方面在德黑兰和伦敦多方交涉，希望安全释放这些海军人员。但遭到了伊朗方面的拒绝。

　　美国：密切关注挟持事件的新动向

　　白宫发言人斯诺表示，布什政府正密切注意挟持事件的最新后续发展。美国已在波湾集结针对伊朗的可观武力。官员指出，在大量军事硬件集结波湾的局面下，任何类似的小意外可能失控，进而触发大规模的武装冲突。

　　俄罗斯：俄向伊朗发最后通牒

　　在伊朗布什尔核电站即将竣工之际，承建方俄罗斯突然向伊朗发出最后通牒——如果德黑兰不遵从安理会的要求中断在纳坦兹的铀浓缩活动，俄罗斯就不会提供核燃料。最后通牒之后，俄罗斯突然从布什尔核电站撤走了“相当一部分”核专家、工程师和工人。国际观察家认为，这可能是俄罗斯压迫伊朗向国际社会让步的最新举措，也可能是美国即将武力突袭伊朗核设施的前兆。

　　而就在伊朗核问题难见趋缓，国际社会全力上演外交大戏的同时，有消息透露，一些国家的驻伊朗使馆担心美国和以色列在年底前轰炸伊朗核设施，纷纷准备撤离计划。

　　软硬兼施 美伊双方谁会走出第一步

　　主持人：现在不论是伊朗的这些高官，从言论上对于联合国决议的强硬反应，还有从行动上逮捕英国士兵这些动作来看，感觉伊朗好像要强硬到底。但是我们也注意到最近在一个CNN网站上，CNN的记者采访了伊朗的一位高官，这个高官说伊朗现在似乎有意向美国伸出橄榄枝，而且现在关键是看谁先迈出第一步，另外他也谈到这种外交的谈判、外交的斡旋也并不是示弱。这个听起来就有点矛盾，就是对伊朗的态度很难判断。到底伊朗想做什么呢？

　　华黎明：实际上这在伊朗决策层是一个有争议的问题，就是到底对美国采取什么策略？是强硬到底，对美国宣战到底，还是最后同美国讨价还价，取得一个对伊朗最有利的结果。

　　这在美国内部也是一个有争议的问题，美国的初衷是要推翻这个政权。但是现在看来，这个政权推翻不了，所以美国相当多的一部分人，在政治精英里头一部分人，主张坐下来同伊朗谈。美国有美国的筹码，伊朗有伊朗的筹码，大家做一笔交易。美国承认这个政权，确保它安全，然后伊朗放弃核计划，或者是缩小核计划，放弃对哈马斯、真主党的支持，美伊之间做一笔交易。

　　因为在当前的形势下，就如这篇文章我也看到，这位伊朗的高级官员讲，当前美国和伊朗有共同的敌人，就是基地组织和塔利班卷土重来。这个是美国和伊朗共同面临的问题。

　　孟祥青：所以伊朗今天还明确宣称，伊朗已经做好了两手准备，一个是准备迎接战争，再一个是准备和平谈判，所以它历来是从两手准备来看待这个问题。

　　主持人：我也看过华大使曾经写过的一篇文章，就是设想过内贾德和布什坐下来谈您所说的这种交易，互相把自己的牌都摊出来。但是现实当中，好像指望布什这样一个“牛仔作风”的人，和内贾德这样一个“强硬作风”的人坐在一起谈，好像显然是不太可能。

　　华黎明：布什剩下20个月的时间。在20个月时间中，要想在布什执政期间之内，美伊坐下来谈，这种可能性已经很小了。只能在这20个月时间，伊朗恐怕也不会奢望或者幻想，它也是采取一种强硬的态度，尽量提高自己的筹码。要谈，恐怕也是在下一届美国总统的手里。

　　主持人：所以在这一届布什任期将近的一年中，可能大家对美伊朗之间的紧张关系还会进一步地关注的。而且由于这两天伊朗对联合国决议的强硬态度，再加上逮捕英国15名士兵的事件还需要进一步关注，所以这两天我们的节目也会关注这个事件的走向，也非常担心这个局势会进一步恶化。

　　制片人：张立勇

　　策 划：马 敬

　　编 辑：魏 星 李 萍

　　主持人：鲁 健

　　监 制：王未来

　　e-mail：jinriguanzhu＠vip.sina.com