战舰驶入波斯湾 伊朗人质危机升级

　　央视今日关注3月27日播出节目《战舰驶入波斯湾 伊朗人质危机升级》，以下为节目内容。

　　嘉宾：军事问题专家 宋晓军

　　中国国际问题研究所的副所长 阮宗泽

　　主持人:各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。今天的节目我们继续来关注的是伊朗扣押英国士兵事件的最新进展，以及波斯湾地区的局势。今天请到的两位嘉宾一位是军事问题专家宋晓军，还有一位是中国国际问题研究所的副所长阮宗泽先生。您好。

　　阮宗泽(中国国际问题研究所副所长、研究员)：您好。

　　主持人：欢迎两位。我们先请两位看一看英国士兵被扣押事件的最新进展。

　　人质事件升级 擦抢走火可能增大

　　自从3月23日伊朗军方在海湾水域扣留了15名英国皇家海军人员以来，两国的外交口水战和军事摩擦逐步升级。双方先是在抓捕地点问题上争执不下，沉默了几天的英国首相布莱尔发表了强硬的讲话：

　　英国首相 布莱尔：毫无疑问，英军士兵是从伊拉克水域被带走的。

　　事件发生3天后，英国外交部提出“与被扣押的15名士兵见面”，但这个要求被伊朗予以了言辞拒绝。伊朗副外长穆斯塔法维说，伊朗会通过法律程序处理这件事，而且不会象西方媒体猜测的那样，用他们来交换被驻伊美军扣押的伊朗人。而据英国媒体报道说，这15名英国士兵将在伊朗被以间谍罪起 诉。根据伊朗法律，间谍罪是最重的罪行之一，将可能被处以极刑。

　　3月26日，英国宣布在波斯湾的军队进入一级战备状态。英国媒体报道说，英国已经开始成立一个“突击队”，可能在必要的情况下，利用突击队营救人质。

　　就在同一天，伊朗革命卫队向美国发出警告说，伊朗决不会让一名美国士兵入境。

　　然而在言辞强硬的同时，伊朗又为自己留下了回旋的空间。据最新消息，伊朗副外长穆斯塔法维暗示说，被俘英军已经承认进入了伊朗水域，伊朗现在正在确定这些士兵是“有意的还是无意的”，然后才决定如何处置。这是伊朗首次释放信号，表达出要解决僵局的意愿。

　　人质危机会成为战争导火索吗？

　　主持人：这起事件多少让人想起当年似曾相识一个事件，就是1991年海湾战争之前，萨达姆也是扣押了很多的西方人质，而且还让伊拉克的电视台拍下了自己抚摸英国儿童头发的镜头，目的就是为了吓唬西方人。现在伊朗做这样似曾相识的事，他们的目的是不是也是向像英美发出这样的信号：不要随便打我。

　　宋晓军：一方面是向英美发出这样的信号：一方面无论你采取制裁，包括《联合国宪章》第九章下面的几条，如果可以用武力；另外一方面，主要也是给国内也做出一种姿态，因为伊朗国内对于内贾德这样一个强硬的核政策，包括跟联合国这样的一种对峙状态也有不同的声音，但是他用“革命卫队”的6艘小艇上去快速的把这些人抓起来，然后送到德黑兰，并让他们要认罪。用这样一种强硬的姿态也告诉国内对他的政策有置疑的这些人说我们一直要硬到底。

　　主持人：还是要表示一种强硬的态度。其实同样在伊朗也曾经发生过这样扣押西方人质的事件，而且是扣押英国士兵。

　　阮宗泽：这次再次出现扣押英国15名士兵这种事情，为什么选择英国的士兵呢？这在伊朗方面是有考虑的。因为英国是伊拉克战争的积极参与者，而且说老实话，英国跟美国利用所谓的特殊关系，有时候英国在对一些国际问题、重大问题的表态上甚至更激进，有的说它比美国还美国，布莱尔比布什还布什。

　　主持人：我们现在可以通过画面看一看，2004年，伊朗扣押了8名英国的士兵，但是当时3天就放了。但这一次，最起码从目前的情况来看，伊朗好像还没有表现出要放这15名士兵的意思。

　　阮宗泽：从现在看不出来，3天已经过去，不可能这么容易把他放掉。一个是发出这么一种信号。他现在选择的为什么是英国，不是美国？美国实际上是在暗中较劲，和英国有一个正面的冲撞，这一次实际上对美国也是发出一个信号：虽然国际上在制裁我，但是别以为我会软下去，我有我的反战措施，同时也就反映出人质危机潜在一种很复杂的可能引爆一场……，比如说这个矛盾让它进一步放大的火线。

　　主持人：对，而且2004年对伊朗来说压力没有现在这么大，而且对伊朗来说，局势也没有现在这么紧迫。

　　宋晓军：2004年6月4号的时候，当时是英法德三国去跟伊朗协调伊朗核问题，当时也是欧洲这3个国家准备要对伊朗进行一些制裁，或者对它发出一些制裁信号的时候，伊朗扣留了8个英国士兵，但是3天之后就放了。但是当时整个的谈判过程，因为那个时候还是哈塔米在当伊朗总统，相对来说，和欧洲之间谈判的非常温和，而且是有序的在谈，只是2005年内贾德上来之后，伊朗核问题才变成了这个样子。

　　主持人：两位估计这一次英国士兵被扣押的事件会朝向什么样的方向发展？因为这个可能关系到伊朗要拿这些士兵打什么样的牌。

　　阮宗泽：现在确实可以讲是处在一个抉择的十字路口，既是对英国也是对伊朗。首先，对伊朗来讲，它打“人质牌”要达到一个什么目的，其实对它来讲，也并不是要完全的把这种关系弄僵，它只是发出这么一个信号：我有反质的手段和措施，你别逼我太甚。而且正好就是发生在联合国对它进行新一轮制裁的时候，在这种背景下。对英国来讲，其实布莱尔说得也是两口话，一方面他是强调通过外交途径。但是他也说了，我不排除使用其它手段。这两者他们都需要很好地做出一个判断，因为任何一个误判就完全可以导致人质危机进一步地出现一种爆炸。

　　宋晓军：从另外一个角度，从伊朗国内的角度讲，内贾德是革命卫队出身，而且这一次是由革命卫队的6艘小船上去围住，把这人带回来了。据美国海军2006年10月份的估计，革命卫队大概有1000条左右这样的小船，平均大概三四十条为一个群体，在阿拉伯河和波斯湾的沿岸活动。他用革命卫队这样一个快速的行为去把一些他认为违法的英军士兵拎回到的德黑兰加以审判，更加在伊朗的国内显示革命卫队更坚定的一个形象。

　　主持人：对，对国内是展示强硬的一面，但是对外部来说有点玩火的意味了。在这个事件当中，值得耐人寻味的是美国的态度，因为在伊拉克战争当中，英美是紧密的团结在一起，但是这起事件当中，美国好像表现的非常的克制，我们一起来看看。

　　美国为何引而不发？

　　美国对伊朗：高高举起 轻轻放下？伊朗人质危机步步升级，各大媒体纷纷猜测对伊朗一战是否不可避免。俄罗斯《生意人报》甚至明确地指出，“如今，英国和美国终于等到了借以惩罚伊朗的理由。”然而，在这个貌似可以惩罚伊朗的借口面前，美国的反应让人暗自纳罕。

　　白宫发言人斯诺针对此事的表态显得相当克制，他说布什政府正密切注意挟持事件的最新后续发展，美国已在波斯湾集结了相当客观的兵力。

　　而另一方面美国的“外交牌”也掷得山响。正在中东访问的美国国务卿赖斯紧急投入斡旋，力图避免摩擦升级，她呼吁伊朗政府立即释放英军士兵。而美国白宫副发言人达娜·佩里诺也在26日发表讲话，敦促伊朗政府与联合国保持合作，并重新考虑关于部分中止与国际原子能机构合作关系的决定。佩里诺还在讲话中再次强调，美国没有与伊朗作战的打算。

　　主持人：“美国没有与伊朗作战的打算”，如果按照俄罗斯《生意人报》的推测，现在美国和英国终于找到可以惩罚伊朗的借口了，但是从美国的表态来看，确实不是这样。美国是在想什么呢？

　　阮宗泽：正好说明美国现在战略的判断是一种引而不发，就是对伊朗保持压力，保持压力的同时希望伊朗犯错误，希望伊朗做出一些过激的行为，这样他就可以为美国采取进一步升级的措施找到一个很好的理由，一个借口，这是一方面。另外一个，虽然美国的表态好像是轻描淡写，只是说要你释放士兵。但是，美国在中东的外交穿梭也非常的密集，就是赖斯这几天的穿梭外交，而穿梭外交重点并不在伊拉克，也不在伊朗，而是在巴以和平进程，这个非常耐人寻味。由于中东地区跟美国的中东政策提出了强烈的批评和置疑，他太注重伊拉克，而忽视了推动巴以进程，所以赖斯现在在巴以进行穿梭，让他们进行会晤，以显示美国还是关心巴以和平进程，以争取更多阿拉伯国家和中东地区盟友对中东政策的支持。如果把这两者结合在一起，美国现在要对伊朗要采取一个比较强硬的措施需要更多的借口，而更多的借口就需要施加更多的压力，让伊朗给他提供一些借口和炮弹。

　　主持人：这其实又回到了我们一贯关注伊朗问题的一个非常值得讨论的话题：美国和伊朗到底会不会开战？其实根据俄罗斯的《星期论据报》，俄罗斯媒体好像一直在炒作这个事件，说伊朗4月6号凌晨4时被咬，准确的时间。而且这篇文章得到的消息就是在4月的第一个星期，是也就是星期五，穆斯林国家的休息日，在这一天可能会发动对伊朗的打击。

　　宋晓军：假设这15个英军士兵：7个陆战队员、8个水兵一直在4月6号之前没有释放，那他能咬吗？咬的话这15个人不就成了人质了吗？再说，从美军在伊朗的水域、波斯湾的部署状况来看，包括“斯坦尼斯”号在美国本土的训练，以及到了波斯湾之后的这些训练的态势上来说，还不像要咬伊朗的架式。俄罗斯《星期论据报》的这个判断不一定是完全准确的。

　　阮宗泽：就是美国要不要叮咬……做一个“外科手术式”打击的手段，他需要调动舆论，首先要发动国际舆论，他要找一个很好的理由。你现在凭什么，不能说伊朗没有遵守“1737号”决议你就可以对他动武，这个解释是不通的，他需要伊朗继续犯一些在他看来是错误的东西，然后拿来做对伊朗进行叮咬的借口。可是问题是内贾德本身是博士出生，也不是随便可以被摆弄的人，他在处理人质问题的时候比较聪明，实际上也是双方为自己留下余地：第一个要调查；第二个同时演讲，“他们是有意的还是无疑的”。这个话就是说如果我调查了他是无意的，就可以给自己找一个下的台阶，就可以把它化解。在这儿就可以看出来，各方现在围绕人质已经成了一个点，也可能成为一个燃点，但是也可能软着落，当然我们希望是一个软着落这样的一个角色，大家再博弈。

　　主持人：关键还看美国，从现在的意图来看有没有真实的想法。

　　宋晓军：刚才小片的画面里也显示出来，革命卫队海军的军官说了这个话：抓了英国士兵之后，我们绝不允许一个美国兵入镜。实际上是拿英国兵做一个例子来指向美国，表示对美国的一种挑战和国内的一种宣示，“你们放心，我们不会让美国人打来的。”

　　主持人：不管从美国的真实意图来讲，现在有没有咬伊朗或者说攻击伊朗的打算，其实现在大家最担心的是你有没有打算不要紧，关键是现在从局势的发展来看，很有可能会擦枪弹走火，而且在波斯湾目前美国和法国在搞军演，伊朗也在搞军演，很担心这种冲突随时会发生。

　　阮宗泽：其实现在最担心的、最害怕的就是所谓的擦枪走火，或者说就是突发事件。如果一方面出现误判，甚至严重的误判，就会导致这个局势的恶化。其实战争有自己的逻辑，谁都不想一轻易就走向战争，但是战争往往发生……

　　法国舰母悄然进入 军事部署紧锣密鼓

　　主持人：往往有很多偶然事件引发。所以我们要关注每一个可能出现的这些突发事件。波斯湾现在确实非常热闹。美国和法国搞军演，伊朗也在搞军演，而且就在制裁伊朗决议通过的前三天，不速之客：法国的“戴高乐”号航空母舰也赶到了波斯湾。我们一起来看一看。

　　法国航母悄然进入波斯湾

　　在15名英军被扣事件发生后，驻海湾地区的美英军基地和海湾多个国家的军队就进入了高度警戒状态，更令人感到紧张的是，法国的“戴高乐”号核动力航母之前就悄然抵达了波斯湾，这是自1991年海湾战争后，法国航母第一次进入该地区。

　　21日，“戴高乐”号在与美国的“斯坦尼斯”号航母战斗群会合后，立即在阿拉伯海举行了大规模演习。与“戴高乐”号航母同行的还有5艘战舰组成的法国第473特遣队。“戴高乐”号航母的抵达，使得在海湾地区内对伊朗能实施打击的航母力量增加三个，另外一个航母战斗群分别是“艾森豪威尔”号。

　　在海上力量明显增强的同时，驻海湾地区的美军地面部队总人数也将增加。据美国《新闻周刊》报道，美军即将增派的2.15万名士兵只是其中的部分援兵；其他支援部队也将来到伊拉克。在所有增兵行动完成后，美国驻伊军队总人数将达到17.3万，几乎与伊拉克战争开战前持平。军事观察家认为，如果海湾美军并没有对伊朗展开战事的打算，根本无需集结如此庞大的陆上军力。

　　主持人：本来在波斯湾地区有美国的两艘航母，现在法国的这个航母又赶过来，其实法国的“戴高乐”号是2月份赴阿富汗要执行保卫驻阿联军的任务，现在它和美国的联合军事演习目标到底是在阿富汗还是在伊朗？

　　宋晓军：从原来的准备来看，因为“斯坦尼斯”号在临行前，在美国搭载的是第九舰载机连队，但是同时它搭了海军陆战队的第32突击大队，也就是有18名海军陆战队的“F18C”的飞行员也搭载在“斯坦尼斯”号上了。为什么要搭载这些陆战队的飞行员呢？是因为它跟地面的陆战队的士兵作战，做前线支援，他们的部队和地面部队的沟通、平时的训练很方便。往伊拉克增兵要增一些海军陆战队员，同时所谓的“春季行动”，我们知道阿富汗总统卡尔扎伊那边实际上是频频吃紧，而且塔利班的卷土重来是集团化的卷土重来。法国和美国在一起实际上是更多的来防止阿富汗的集团化的塔利班的卷土重来，因为卡尔扎伊实际上身边没有什么部队，他旁边的保镖都是美国人，如果没有美国人，没有法国人，没有英国人，没有北约的部队在那儿保护着他，西方评论家说甚至喀布尔都待不住。更多的从主要方向来说，这两艘航母主要还是配合阿富汗的地面部队，从它搭载的兵力上来看。再一个，法国绝不会去轰炸伊朗，这个逻辑也不成立。

　　主持人：但是也有人说，因为在伊拉克战争期间，法国和美国确实有一些分歧，所以现在法国可能希望增加和美国的联合行动，弥补当时的裂痕。

　　阮宗泽：可能做这种判断、结论早了一点，因为法国的政策有它自己的独特性，保持相对的一种独立性。刚才这个画面给人一种印象，法国、美国、英国的航母都集及在这儿，要对伊朗是不是有下一步的行动？但是我的看法是咱们还不能完全理解所谓的这些集及都是拿来针对伊朗的，针对伊朗可能是它其中的多重目的的一个。其实在这儿，这个集及有多种意思，现在在这种情况下，外交和政治上的宣示意义更大一些，就是他要配合国际上对伊朗的制裁。对伊朗的制裁现在更多的是外交制裁，还没有到一个最核心的，就是对伊朗的经济，特别是它的能源工业进行比较严格的制裁的时候，这时候加上一些军事的元素，所以这种制裁以显示他的决心，也就是说要对伊朗以压促变。

　　主持人：那我们做一个假设，如果美国真的像俄罗斯《生意人报》或者其它媒体所说的那样对伊朗动手了，或者说像“外科手术式”的打击，法国可能会参与吗？

　　宋晓军：法国绝对不会，法国没有任何的理由。实际上美国所谓的叮咬一定要有一个原由，为什么大家炒作这15个水兵出事的这件事，认为这可能给美国提供个理由。实际上从美国低调的表态来说，包括说英国人去营救。2004年实际上6个陆战队员、2个水兵并抓走，这一次是8个水兵、7个陆战队员，也就是说英军在进行临船检查的时候，两年之后他的陆战队员的配置都已经下降了，因为英军只有第三突击旅，第40营、42营和45营，共1500人，他有一大部分也都转移到阿富汗去了，所以英军的兵力在那儿也不够，包括英军说我们要组织营救行动、一级战备，就像阮所长说的，更多的是一种政治外交的宣示意义，并不是要准备行动。

　　阮宗泽：另外有一个看法，俄罗斯人好像这已经不是第一次报出来要开战，其实一开战暗含的意思就是国际油价会疯涨，一疯涨，对俄罗斯来讲可能是有好处的。

　　宋晓军：今天已经涨到今年最高价了。

　　人质 军演 不扩散条约 伊朗还有什么牌？

　　主持人：对。两位的观点和一个“九州军事”网页上的一个叫“未来战士”写的文章观点一致，一看肯定是一位专业的军事分析人员，也是认为从美伊各方面的考虑来看，可能不会在今年动手。而且我们可以来了解一下伊朗的军事力量：伊朗现在也是在波斯湾上频繁的军演，伊朗现在的军事力量有精锐之师12万革命卫队、54万正规军、35万后备军，1613辆主战坦克，2160辆装甲车、3200门火炮、306架战斗机、60架军用直升机、3艘潜艇、59艘水面潜艇、10艘登陆舰。从这个力量来看，跟当年的伊拉克是没法比了。

　　阮宗泽：不能相提并论，伊拉克已经是在被制裁了10多年的情况下。

　　主持人：对。

　　宋晓军：然后还有“禁飞区”。刚才军事力量没有提到伊朗最近几年比较长足发展的中程导弹，它的打击力量非常强。实际上在海湾战争当中，美国死伤最大的一次是被伊拉克的一个“飞毛腿”导弹，当时不是完全瞄准了，可能是正好打中了他的军营，炸死了最多的美国人，所以它的中程导弹导弹的分布，包括它和阿富汗接壤、和伊拉克接壤的这么漫长的边界线的渗透，这个力量要更加可怕。还有一点，伊朗7000万人有1600到1700万人的可以作战的这些人的战争动员潜力怎么样，这是一个软性指标，比较难评估，就是一旦你叮咬了之后，反而激发了它的这种动员能力。

　　主持人：但是俄罗斯的媒体有这样一个判断，他认为伊朗军队的管理体系和俄罗斯很类似，就是高度集中，只要高层才有权做决定。所以，美国人如果摧毁伊朗军队的指挥枢纽以后，可能就会让伊朗失去还击的能力。您同意这样的观点吗？

　　宋晓军：伊朗是两个军队，一个是国防军，就是正规军：海军、陆军、空军。还有一个革命卫队，革命卫队大概在去年的时候有将近大约2000个“阿术拉营”，它的革命卫队有单独的一套体系。从两伊战争的情况上来看，如果遇到外敌的入侵，当时是美国，所有的阿富汗国家、所有的西方国家支持萨达姆，那时候萨达姆和拉姆斯菲尔德跟美国是跟哥们，在打伊朗的过程当中，革命卫队之后形成了这样一个动员，基本上在抗击外来之敌的时候，可以分组成一种分散的作战行动，它指得可能是政府军。

　　阮宗泽：其实我们还要看到另外一种情况，我觉得非常值得关注，就是对内贾德政府来讲，如果现在真是出现某种擦枪走火，或者西方对它采取一个比较强硬的措施，可能正好助他一臂之力，因为它可以调动起国内的各种资源，而且伊朗的民族情绪被激发起来，对政府这种大力的支持，而且对于解决现在很核心的问题——核问题非常的很不利，只能让它进一步的往前走得更远，伊朗就会借此讲，比如现在要推出核不扩散条约，甚至要发展核武器，伊朗也找到了个很好的理由。现在它还只是停留在可不可以……

　　主持人：可不可以这么说，从内贾德来说，他可能更怕进一步的严厉的经济制裁，但是它不怕打仗。

　　阮宗泽：而且特别是对它能源工业的打击，如果在这上头压力加得很大，实际上是不利于内贾德在内部调动他的能源和资源。但是对英国来讲，对水兵的处理问题，其实对内贾德来讲他要很好的考虑，如果和英国关系搞得太僵，因为现在是欧洲英、法、德三国起到很重要的作用，在跟伊朗谈核问题，如果把这个关系搞得太僵，它等于也是失去了一种缓冲的能力。

　　主持人：而且从目前来看，伊朗和英国方面都还是相对比较克制的。

　　宋晓军：对。

　　主持人：所以接下来几天，可能人们想象的那种进一步局势激化的可能性不大？

　　宋晓军：对。布莱尔讲采取下一步行动，更多的是给国内的这些观众，或者国内的民众来听的，包括在美国西蒙·哈什在《纽约客》上的文章，实际上他采访了无数的人，他的文章很长，几万字，包括采访伊朗的反对派也说，你们不能打，如果打，那就反而给内贾德凝聚力量了。

　　主持人：对，所以从目前各方面的分析来看，除了俄罗斯的媒体认为会打，大部分的国际媒体还是倾向于打的可能性很小。

　　好，非常感谢两位嘉宾今天能够来到演播室和我们一起关注伊朗局势。也谢谢观众朋友们收看本期的《今日关注》，明天再会。

　　制片人：杨继红

　　策 划：闫 敏

　　主持人：鲁 健

　　编 辑：张梦溪 寇春

　　监 制：马 勇

　　E-mail：jinriguanzhu＠vip.sina.com